îãëàâëåíèå «Ðîçû Ìiðà» Ä.Ë.Àíäðååâà
Το Ροδον του Κοσμου
Ãëàâíàÿ ñòðàíèöà
Ôîíä
Êðàòêî î ðåëèãèîçíîé è ôèëîñîôñêîé êîíöåïöèè
Îñíîâà: Òðóäû Ä.Àíäðååâà
Áèîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû
Èññëåäîâàòåëüñêèå è ïîïóëÿðíûå ðàáîòû
Âîïðîñû/êîììåíòàðèè
Ëåíòà: Ïîëèòèêà
Ëåíòà: Ðåëèãèÿ
Ëåíòà: Îáùåñòâî
Òåìû ëåíò
Áèáëèîòåêà
Ìóçûêà
Âèäåîìàòåðèàëû
Ôîòî-ãàëåðåÿ
Æèâîïèñü
Ññûëêè

Ëåíòà: Ðåëèãèÿ

  << Ïðåä   Ñëåä >>

"SPIEGEL": Èíòåðâüþ ìèòðîïîëèòà Êèðèëà

"SPIEGEL"

Ìèòðîïîëèò Êèðèëë, ãëàâà îòäåëà âíåøíèõ öåðêîâíûõ ñâÿçåé Ìîñêîâñêîãî Ïàòðèàðõàòà, î õðèñòèàíñêèõ öåííîñòÿõ â ïîñòêîììóíèñòè÷åñêóþ ýïîõó, î ãîìîñåêñóàëèçìå, îá îòíîøåíèÿõ ñ Ïàïîé Ðèìñêèì è î ïðèõîæàíèíå Âëàäèìèðå Ïóòèíå.

- Âàøå âûñîêîïðåîñâÿùåíñòâî, ïîñëå êðóøåíèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü âûãëÿäåëà ïîáåäèòåëåì íàä êîììóíèñòàìè-áåçáîæíèêàìè. Îäíàêî ñìîãëà ëè îíà çàïîëíèòü òîò äóõîâíûé âàêóóì, êîòîðûé âîçíèê â ðåçóëüòàòå ðàçâàëà ÑÑÑИ

– ß áû íå ñòàë ãîâîðèòü î âàêóóìå. Ïðè êîììóíèçìå Öåðêîâü íå èìåëà íåïîñðåäñòâåííîé âîçìîæíîñòè âëèÿòü íà îáùåñòâî, íî îíà âëèÿëà íà ðóññêóþ êóëüòóðó, íà ñîçíàíèå ëþäåé. ß âñïîìèíàþ î íàñòîÿòåëüíèöå îäíîãî ìîíàñòûðÿ ïîä Âîëîãäîé, ýòî áûëî â íà÷àëå 70-õ ãîäîâ: îíà ãîâîðèëà îá àðõèòåêòóðå è æèâîïèñè, áóäòî ÷èòàëà ïðîïîâåäü. Î õðèñòèàíñòâå â íåé íå áûëî íè ñëîâà, íî â åå ðàññêàçå ðå÷ü âñå âðåìÿ øëà î õðèñòèàíñêîé ñèñòåìå öåííîñòåé. Ýòà æåíùèíà áûëà íå îäèíîêà, òàê æå ãîâîðèëè ïèñàòåëè è äåÿòåëè èñêóññòâ. Èëè, óâèäåâ ðàçðóøåííóþ öåðêîâü, êòî-òî îòêðûâàë äëÿ ñåáÿ, ÷òî íàðÿäó ñ ñåðûìè ïàíåëüíûìè äîìàìè, â îäíîì èç êîòîðûõ îí æèâåò, ñóùåñòâóåò è äðóãîé ìèð. Õðèñòèàíñêèå öåííîñòè âñåãäà ïðèñóòñòâîâàëè â íàðîäå.  êîíå÷íîì ñ÷åòå îíè ñòàëè ïðè÷èíîé êðóøåíèÿ êîììóíèçìà.

- Ïîñëå ðàñïàäà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ïðåñòóïíîñòü è êîððóïöèÿ ðåçêî âîçðîñëè. Óáèéñòâà, ãðàáåæè, ìîøåííè÷åñòâî ñòàëè ìàññîâûì ôåíîìåíîì. Íå áûëî ëè ýòî ïîðàæåíèåì Öåðêâè?

– Âîçðîæäåíèå íðàâñòâåííîñòè – ýòî äëèòåëüíûé ïðîöåññ, â äðóãèõ ñòðàíàõ ìû òîæå íàáëþäàåì âûñîêèé óðîâåíü ïðåñòóïíîñòè. Êðîìå òîãî, Ðîññèè ïðèøëîñü ïðîéòè ÷åðåç ñåðüåçíûå ïåðåìåíû. Íàøà ýêîíîìèêà ëåæàëà â ðóèíàõ, âîçðàñòàëî ÷óæäîå âëèÿíèå, ðàñïðîñòðàíÿëèñü ïîòðåáèòåëüñêèé ìåíòàëèòåò, ñòðåìëåíèå ê óñïåõó – ýòè ïîñòìîäåðíèñòñêèå èäåè, ñîãëàñíî êîòîðûì âñå ÿâëÿåòñÿ âîïðîñîì ìèðîâîççðåíèÿ è áîëüøå íå íàäî èñêàòü ðàçëè÷èé ìåæäó ïðàâäîé è ëîæüþ.

- Âàøè ñëîâà çâó÷àò òàê, áóäòî ñîâðåìåííîñòü â âàøèõ ãëàçàõ íå ëó÷øå, ÷åì ïðîøëîå.

– Öåðêâè, ÷òîáû âîññòàíîâèòüñÿ, ïîíàäîáèëîñü âðåìÿ, ìû áûëè îñëàáëåíû àòåèçìîì, îäíàêî òåïåðü íà íàñ ëåãëà äâîéíàÿ íàãðóçêà. Ìû óïîäîáèëèñü áîêñåðó, ÷üÿ ðóêà ìåñÿöàìè áûëà çàêîâàíà â ãèïñ, è âäðóã ïîä ïîäáàäðèâàþùèå âîçãëàñû åãî íåîæèäàííî âûòîëêíóëè íà ðèíã. À òàì åãî ïîäæèäàë õîðîøî ïîäãîòîâëåííûé ïðîòèâíèê – ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå ìèññèîíåðû èç Àìåðèêè èëè èç Þæíîé Êîðåè, êîòîðûå ïûòàëèñü îáðàòèòü ðóññêèõ ëþäåé â ñâîþ âåðó. Êðîìå òîãî, ðåëèãèþ ïîòåñíèëî ñâåòñêîå ìûøëåíèå.

- Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êàïèòàëèçì õóæå êîììóíèçìà?

– Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñâîáîäíàÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà îêàçàëàñü ýôôåêòèâíåå, ÷åì ïëàíîâîå õîçÿéñòâî. Òåì íå ìåíåå, â îòëè÷èå îò ìåíåäæåðîâ, Öåðêîâü òàêæå äóìàåò è î ñïðàâåäëèâîñòè. Ñ íåé, îäíàêî, ñåãîäíÿ ïðîáëåì íå ìåíüøå, ÷åì â ñîâåòñêîå âðåìÿ, âîçìîæíî, äàæå áîëüøå. Ïðîïàñòü ìåæäó áîãàòûìè è áåäíûìè â Ðîññèè ñêàíäàëüíî ãëóáîêà. Ìû âåäåì îá ýòîì ðå÷ü.

-  òàêîì ñëó÷àå áîãàòñòâî ðîññèéñêèõ îëèãàðõîâ ñ èõ çàìêàìè è ÿõòàìè, âûñòàâëÿåìîå íà âñåîáùåå îáîçðåíèå, äîëæíî êàçàòüñÿ âàì ïðÿìî-òàêè íåïðèñòîéíûì.

– Íå äåëî Öåðêâè óêàçûâàòü ïàëüöåì íà êîãî-òî è ãîâîðèòü: ó íåãî, ìîë, åñòü ÿõòû è ñàìîëåòû, îòíèìåì ó íåãî ýòî áîãàòñòâî è ïîäåëèì åãî. Òàêîå óæå áûëî â ðåâîëþöèþ 1917 ãîäà. Òîãäà áûëî ïðîâîçãëàøåíî, ÷òî ïîñëå ýêñïðîïðèàöèè íàñòóïèò ðàé, îäíàêî ìû ïîëó÷èëè àä. Áîã óáåðåæåò Ðîññèþ îò ïîâòîðåíèÿ ýòîé îøèáêè. Îäíàêî ãîñóäàðñòâî äîëæíî ïîçàáîòèòüñÿ î òîì, ÷òîáû ïðîïàñòü íå áûëà ñëèøêîì ãëóáîêà. Îò ýòîãî çàâèñèò áóäóùåå Ðîññèè.

- ×òî åìó ñëåäóåò äåëàòü?

– Íàøà Öåðêîâü ïîòðåáîâàëà ââåäåíèÿ ïðîãðåññèâíîãî ïîäîõîäíîãî íàëîãà åùå äî òîãî, êàê ê ýòîìó ïðèøëè ïîëèòè÷åñêèå ïàðòèè. È ìû õîòèì, ÷òîáû áûë ââåäåí íàëîã íà ïðåäìåòû ðîñêîøè. Òîëüêî îí íå äîëæåí îáðåçàòü êðûëüÿ âíîâü íàðîæäàþùåìóñÿ ñðåäíåìó êëàññó. Íàøåé ñòðàíå íóæíà àòìîñôåðà, â êîòîðîé áîãàòûå ïðèó÷àòñÿ æèòü ñêðîìíî. Ìíîãèå èç íèõ óæå ñåãîäíÿ äåëàþò äîáðî, ïðàêòè÷åñêè âñå öåðêîâíûå ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû ôèíàíñèðóþòñÿ çà ñ÷åò ñîñòîÿòåëüíûõ ãðàæäàí. Áûëî áû îøèáêîé óòâåðæäàòü, ÷òî âñå áîãàòûå ïëîõèå, à âñå áåäíûå õîðîøèå.

- Ìû âèäèì, ÷òî ìíîãèå ðîññèÿíå âåäóò çàïàäíî-ëèáåðàëüíûé îáðàç æèçíè. Äëÿ ìíîãèõ äîáðà÷íûé ñåêñ – ýòî íîðìà, ìàëî êòî ðåãóëÿðíî ïîñåùàåò öåðêîâíûå ñëóæáû. Íàñêîëüêî ñèëüíû â Ðîññèè õðèñòèàíñêèå öåííîñòè?

– Äóõîâíîñòü íåëüçÿ ìåðèòü ñòàòèñòè÷åñêèìè ìåòîäàìè. Îäíàêî ñðàâíåíèé ìû íå áîèìñÿ. Ìåíåå ÷åì çà 20 ëåò ïîñëå ðàñïàäà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà êîëè÷åñòâî öåðêâåé âîçðîñëî â ÷åòûðå, åïàðõèé – â äâà, à ìîíàñòûðåé – â 32 ðàçà; ñåé÷àñ èõ áîëåå 700. 15 òûñÿ÷ ìîëîäûõ ëþäåé èçó÷àþò òåîëîãèþ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ó íàñ êðåñòÿò 80% íîâîðîæäåííûõ äåòåé, íî òîëüêî 60% ðóññêèõ ïðèçíàþò ñåáÿ ïðàâîñëàâíûìè, à ðåãóëÿðíî ïîñåùàþò öåðêîâü íå áîëåå 10%, â íåêîòîðûõ ðåãèîíàõ äàæå ìåíüøå. Íàì íóæíî íå ñòðîèòü íîâûå öåðêâè, à íàó÷èòü íàø íàðîä, êàê âàæíî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà õðèñòèàíñêèå öåííîñòè. Óäàñòñÿ ëè íàì ýòî, çàâèñèò åùå è îòòîãî, ñìîæåì ëè ìû èçáåæàòü âíåøíåãî âëèÿíèÿ.

- Âû ãîâîðèòå î ëèáåðàëüíîì Çàïàäå. ×åì, ê ïðèìåðó, âàì ìåøàåò, åñëè ïî Ìîñêâå ïðîéäóò ïàðàäîì ãîìîñåêñóàëèñòû, êàê â Áåðëèíå èëè Àìñòåðäàìå?

– Ýòî – ñòèðàíèå ãðàíèöû ìåæäó äîáðîì è çëîì, ìåæäó ãðåõîì è ñâÿòîñòüþ. Òåïåðü ãðåõîì íå ñ÷èòàåòñÿ äàæå ñóïðóæåñêàÿ èçìåíà, õîòÿ ëþáîé, êòî íàðóøàåò ñóïðóæåñêóþ âåðíîñòü, ÷óâñòâóåò, ÷òî îí äåëàåò ÷òî-òî ïëîõîå. Âåäü ó ÷åëîâåêà åñòü ñîâåñòü. Óíè÷òîæèòü åå íå óäàëîñü äàæå ìàðêñèñòàì. Ó íèõ íà âñå áûëî îäíî îáúÿñíåíèå, çàìêíóòàÿ ñàìà íà ñåáÿ ôèëîñîôèÿ, ñîãëàñíî êîòîðîé áûòèå îïðåäåëÿåò ñîçíàíèå. Òàê æå, êàê âàøè ôèëîñîôû â Ãåðìàíèè ãîâîðÿò ñåãîäíÿ, ÷òî ñîâåñòü – ýòî ðåçóëüòàò êóëüòóðíîãî ðàçâèòèÿ. Íî áóäü òî â Ïàïóà-Íîâîé Ãâèíåå, â íåìåöêîì Ìþíõåíå èëè â íàøåì Íîâîñèáèðñêå – âñþäó çâó÷èò: "Íå óêðàäè, íå óáèé..."

- ...îäíàêî íå âñþäó çâó÷èò: "Íåëüçÿ áûòü ãîìîñåêñóàëèñòîì". Ïî÷åìó íóæíî ñêðûâàòü ñâîé ãîìîñåêñóàëèçì?

– Áèáëèÿ íàçûâàåò ýòî ãðåõîì. Íî ìû íå îñóæäàåì ýòèõ ëþäåé. Öåðêîâü ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ýòèõ ëþäåé ïðåñëåäîâàëè èëè îáèæàëè. Îäíàêî çà÷åì ïðîïàãàíäèðîâàòü ãðåõ? Ãåé-ïàðàä – ýòî íàâÿç÷èâîå âûñòàâëåíèå ðàçâðàòà íà ïîêàç.  òàêîì ñëó÷àå ìû ìîæåì ñ òåì æå óñïåõîì àãèòèðîâàòü çà äðóãèå ãðåõè, ÷òî óæå äàâíî äåëàåòñÿ íà òåëåâèäåíèè. Ýòî ðàçëàãàåò îáùåñòâåííóþ ìîðàëü. Çàäà÷à Öåðêâè íàçûâàòü ãðåõ ãðåõîì. Èíà÷å îíà áîëüøå íå áóäåò íóæíà. Ê ñîæàëåíèþ, â ñåãîäíÿøíåì ìèðå áîëüøå ðàòóþò çà ñâîáîäó âûáîðà, ïðàêòè÷åñêè çàáûâàÿ î ñâîáîäå îò çëà.

- Åñëè ÷åëîâåê ãîìîñåêñóàëåí, òî â ýòîì åñòü ÷òî-òî ÷åëîâå÷åñêîå. Êàê ÷åëîâå÷åñêîå ìîæåò áûòü ãðåõîì?

– À ÷òî òàêîå, ïî-âàøåìó, ñóïðóæåñêàÿ èçìåíà – äîáðî èëè çëî?

- Ýòî ðåøåíèå íà ñîâåñòè êàæäîãî îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà.

– Ðå÷ü íå î êàêîì-ëèáî ðåøåíèè, ðå÷ü î ìîðàëè. Íàñ ïûòàþòñÿ óáåäèòü â òîì, ÷òî ìîðàëü îòíîñèòåëüíà. Íî ýòî âîâñå íå òàê. Êîììóíèñòû ãîâîðèëè, ÷òî õîðîøî òî, ÷òî õîðîøî äëÿ ðàáî÷åãî êëàññà. Ýòî áûëà îòíîñèòåëüíàÿ ìîðàëü – è îíà óíåñëà æèçíè 60 ìèëëèîíîâ. Ãèòëåð óòâåðæäàë, ÷òî õîðîøî òî, ÷òî õîðîøî äëÿ âåëèêîé Ãåðìàíèè. Ýòî òîæå ñòîèëî ìèëëèîíû æèçíåé. Ìîðàëü ëèáî àáñîëþòíà, ëèáî åå íåò âîâñå. Åñëè âû îïðàâäûâàåòå ãîìîñåêñóàëèçì, ïî÷åìó òîãäà íå ïåäîôèëèþ?

- Ìåæäó íèìè ãðîìàäíàÿ ðàçíèöà! Ïîëîâûå îòíîøåíèÿ – ýòî äåëî âçðîñëûõ, êîòîðûå ñâîáîäíî ìîãóò ïðèíèìàòü ñâîè ðåøåíèÿ. Ïåäîôèëèÿ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñî ñâîáîäîé ÷åëîâåêà, âåäü ïðè ýòîì íàñèëèþ ïîäâåðãàþòñÿ äåòè.

– ×åðåç íåñêîëüêî ëåò âàì îáúÿñíÿò, ÷òî äâåíàäöàòèëåòíèå äåâî÷êè ðàíüøå áûëè äåòüìè, à òåïåðü îíè ðàçâèâàþòñÿ ãîðàçäî áûñòðåå. 20 ëåò íàçàä íèêòî íå ìîã è ïîìûñëèòü î òîì, ÷òî â Ãåðìàíèè áóäåò ïðèíÿò çàêîí, ïðèçíàþùèé ãîìîñåêñóàëüíûå áðàêè. Ìåæ òåì ñ íèì óæå ñâûêëèñü. Äåëî â ïðèíöèïå. Ñóùåñòâóåò åäèíàÿ ìîðàëüíàÿ ïðèðîäà.

- Îíà çàâèñèò, â ÷àñòíîñòè, îò âðåìåíè è ðåãèîíà. Åñòü íàðîäû, êîòîðûå äîïóñêàþò ìíîãîáðà÷èå.

– Äîñòîåâñêèé ïèñàë, ÷òî â ñåðäöå ÷åëîâåêà äðóã ñ äðóãîì áîðþòñÿ Áîã è ÷åðò. Íî ñåãîäíÿ ìíîãèå èñõîäÿò èç ëîãèêè, ÷òî âñå, ÷åãî îíè õîòÿò, ýòî õîðîøî è äîëæíî áûòü îïðàâäàíî. Ìû ñëèøêîì ëåãêî âûäàåì ïîðûâû äóøè, êîòîðûå â èòîãå íàíîñÿò íàì âðåä, çà åñòåñòâåííûå ïîòðåáíîñòè. Åñëè ðàñøàòûâàþòñÿ ìîðàëüíûå îïëîòû, òî ó íàñ âûñâîáîæäàþòñÿ íàøè èíñòèíêòû. À âûñâîáîæäåííûå èíñòèíêòû – äåëî æèâîòíîãî ìèðà. Òåì ñàìûì ÿ ãîâîðþ òî, ÷òî ëèáåðàëüíûé SPIEGEL íèêîãäà íå íàïå÷àòàåò: âû, êîíå÷íî, ïîäóìàåòå, ÷òî ýòîò ìèòðîïîëèò ñîøåë ñ óìà è íåñåò êàêóþ-òî ÷óøü.

- Ìû ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñïîðèì. Âåäü âñå æå âû íå ñ÷èòàåòå ãîìîñåêñóàëèçì æèâîòíûì èíñòèíêòîì?

– Èíñòèíêò íå ÿâëÿåòñÿ ïîíÿòèåì ñ îòðèöàòåëüíîé êîííîòàöèåé. Âîçüìåì ãîëîä, æàæäó, ïîëîâîé èíñòèíêò. Åñëè áû Áîã íå äàë íàì èõ, ÷åëîâåê íå ìîã áû ñóùåñòâîâàòü. ×åëîâåê îòëè÷àåòñÿ îò æèâîòíîãî òåì, ÷òî ñâîè èíñòèíêòû îí óìååò äåðæàòü â óçäå.

- Áîëüøèíñòâî ðîññèéñêèõ ïîëèòèêîâ, î÷åâèäíî, ðàçäåëÿþò âàøå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî ãîìîñåêñóàëèçìà. Êàêóþ ôîðìó ãîñóäàðñòâåííîãî ïðàâëåíèÿ â Ðîññèè ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ñ÷èòàåò ñîîòâåòñòâóþùåé? Ñðåäè âàñ åñòü âûñîêîïîñòàâëåííûå ëèöà, êîòîðûå ðàçäåëÿþò ìîíàðõè÷åñêèå èäåè.

– Ïîääåðæàíèå òîé èëè èíîé ôîðìû ãîñóäàðñòâåííîãî ïðàâëåíèÿ íå ÿâëÿåòñÿ äëÿ íàñ ïåðâîî÷åðåäíîé çàäà÷åé.  ïðèíöèïå, ñïàñåíèå äóøè âîçìîæíî ïðè ëþáîé ôîðìå ãîñóäàðñòâåííîãî ïðàâëåíèÿ.  Ðîññèè ñòîëåòèÿìè ìèðíî ñîñóùåñòâóþò ðàçëè÷íûå íàðîäû è ðåëèãèè. Ó íàñ êàê ó åäèíîãî ãîñóäàðñòâà áóäóùåå åñòü òîëüêî òîãäà, åñëè ìû áóäåì ñîïðîòèâëÿòüñÿ ñåïàðàòèçìó è ðàñêîëó. Ðîññèÿ íåìûñëèìà áåç ïðàâîñëàâèÿ.

– Âëàäèìèð Ïóòèí ãîâîðèë, ÷òî â äàëüíèõ ïîåçäêàõ íà àâòîìîáèëå îí ÷àñòî ÷èòàåò Áèáëèþ. Îí, åãî ìèíèñòðû è ÷èíîâíèêè òàêæå îõîòíî ïîêàçûâàþòñÿ â öåðêâè âî âðåìÿ áîãîñëóæåíèé – õîòÿ ìíîãèå èç íèõ â ñîâåòñêîå âðåìÿ áûëè âîèíñòâóþùèìè àòåèñòàìè. Ðàäóåò âàñ ýòî èëè ðàçäðàæàåò?

– Â÷åðà áîëüøèíñòâî âåðóþùèõ, êîòîðûõ ìû ñåãîäíÿ âñòðå÷àåì â öåðêâè, åùå áûëè àòåèñòàìè. Åñëè ïîäîáíàÿ ìåòàìîðôîçà âîçìîæíà äëÿ èíæåíåðà, òî ïî÷åìó îíà íåâîçìîæíà äëÿ ïîëèòèêà? Ê ñîæàëåíèþ, îíè çàõîäÿò â õðàì ñëèøêîì ðåäêî. Ìíå õîòåëîñü áû, ÷òîáû êàê ïðåçèäåíò, òàê è ìèíèñòðû áûâàëè â öåðêâè êàæäîå âîñêðåñåíüå, à íå îäèí èëè äâà ðàçà â ãîä.

- Ó íàñ ñëîæèëîñü îáðàòíîå âïå÷àòëåíèå. Íàì êàæåòñÿ, ÷òî Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü áëàãîâîëèò ïðåçèäåíòó Ïóòèíó – è õî÷åò ñ åãî ïîìîùüþ ðåøèòü íåêîòîðûå ñâîè ïðîáëåìû.

– ß õîðîøî ïîíèìàþ ñóòü âàøåãî âîïðîñà, íî ìû çàïðåùàåì íàøèì ñâÿùåííèêàì âõîäèòü â ïîëèòè÷åñêèå ïàðòèè.  90-å ãîäû íåêîòîðûå èç íèõ åùå áàëëîòèðîâàëèñü â ïàðëàìåíò. Òàêîãî áûòü íå äîëæíî, Öåðêîâü ñóùåñòâóåò äëÿ âñåõ. Êîãäà â 1993 ãîäó íàø ïàðëàìåíò ïîäâåðãñÿ îáñòðåëó è âîçíèêëà óãðîçà ãðàæäàíñêîé âîéíû, ýòîò ìîíàñòûðü, ãäå ìû ñåé÷àñ íàõîäèìñÿ, áûë åäèíñòâåííûì ìåñòîì, ãäå ìîãëè âñòðåòèòüñÿ ïðîòèâîáîðñòâóþùèå ñòîðîíû. Ïîòîìó êàê âñå ïîíèìàëè, ÷òî Öåðêîâü íå ïîääåðæèâàåò íè òåõ, íè äðóãèõ.  ìíîãîïàðòèéíîì ãîñóäàðñòâå ó íåå íå ìîæåò áûòü ïîëèòè÷åñêèõ ïðîòèâíèêîâ èëè ñîþçíèêîâ. Íèêòî íå äîëæåí, âñòàâ ïåðåä äîìîì Ãîñïîäíèì, ãîâîðèòü: "ß íå çàéäó òóäà, ïîñêîëüêó ìîè ïîëèòè÷åñêèå ïðîòèâíèêè ÷óâñòâóþò ñåáÿ òàì êàê äîìà". Ïîëèòèêè òîæå íå äîëæíû èñïîëüçîâàòü Öåðêîâü äëÿ äîñòèæåíèÿ äåøåâîé ïîïóëÿðíîñòè.

- Îäíàêî âàøà Öåðêîâü êàê ðàç î÷åíü ÿñíî çàíÿëà îäíó ñòîðîíó: îíà èçáûòî÷íî ðàäîñòíî ïðèâåòñòâîâàëà âèçàíòèéñêîå ðåøåíèå Ïóòèíà ñäåëàòü Äìèòðèÿ Ìåäâåäåâà ñâîèì ïðååìíèêîì. È ïðèçâàëà åãî ïðîäîëæèòü ñâîå äåëî â êà÷åñòâå ïðåìüåðà.

– Ìû íå ïîòîìó îòðåàãèðîâàëè ïîëîæèòåëüíî, ÷òî åãî ïîääåðæèâàåò Âëàäèìèð Ïóòèí, à ïîòîìó, ÷òî Ìåäâåäåâ – îïûòíûé ïîëèòèê. À èäåÿ ñäåëàòü Ïóòèíà ãëàâîé ïðàâèòåëüñòâà íå ïðîòèâîðå÷èò êîíñòèòóöèè. Ïóòèí ñòîÿë âî ãëàâå òîé ïàðòèè, êîòîðàÿ íà âûáîðàõ â Ãîñäóìó ïîëó÷èëà 64% ãîëîñîâ – îíà èìååò ìîðàëüíîå ïðàâî íàçíà÷èòü ãëàâó ïðàâèòåëüñòâà.

- Äà, âåðíî, íî òåì ñàìûì âû âñå æå ïðèíèìàåòå îäíó ñòîðîíó. Ìîæíî íàì íàïîìíèòü î ìèòðîïîëèòå Ñåðãèè, êîòîðûé ÷åðåç äåñÿòü ëåò ïîñëå ïðèõîäà áîëüøåâèêîâ ê âëàñòè äðàëñÿ íà èõ ñòîðîíå? Òîãäà âàøà Öåðêîâü âûáðàëà ïóòü ñîòðóäíè÷åñòâà ñ êîììóíèñòè÷åñêèì ðóêîâîäñòâîì ãîñóäàðñòâà – âêëþ÷àÿ ÊÃÁ – õîòÿ åå ñèëüíî óãíåòàëè. Ýòèì âàñ ïîïðåêàþò è ñåãîäíÿ.

– Ïîñëå áîëüøåâèñòñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ïåðåâîðîòà, êîãäà íà÷àëîñü íåáûâàëîå â ðóññêîé èñòîðèè ïðåñëåäîâàíèå Öåðêâè, íåñêîëüêî ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ñî÷ëè íåîáõîäèìûì ïîéòè ïî ïóòè êîìïðîìèññà ñ àíòèêëåðèêàëüíîé âëàñòüþ. Ïðîñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû, íå ïðÿ÷àñü, ñîõðàíèòü âîçìîæíîñòü ïðîâîäèòü áîãîñëóæåíèÿ è ïðîïîâåäîâàòü íàðîäó. Äðóãèå îòâåðãëè ýòîò ïóòü, òàê íàçûâàåìàÿ Êàòàêîìáíàÿ öåðêîâü áûëà ïî÷òè ïîëíîñòüþ óíè÷òîæåíà. Ìû íå èìååì ïðàâà îñóæäàòü òåõ èëè äðóãèõ. Âñå èç íèõ ïðîøëè ÷åðåç æåñòîêèå ðåïðåññèè.

- Òåì âðåìåíåì Öåðêîâü ñíîâà îáðåëà òàêîå áîëüøîå âëèÿíèå, ÷òî íåäàâíî â ïèñüìå ïðåçèäåíòó Ïóòèíó ðîññèéñêèå íîáåëåâñêèå ëàóðåàòû ïðåäîñòåðåãàëè îò äàëüíåéøåé êëåðèêàëèçàöèè îáùåñòâà.

– Ýòè ãîñïîäà îõîòíî âåðíóëè áû Ñîâåòñêèé Ñîþç. Òîãäà îíè ïîäíèìàëè ñâîè ãîëîñà â çàùèòó Öåðêâè? Íåò. Òî, ÷òî ìíîæåñòâî öåðêâåé ñòîÿëè ðàçðóøåííûìè, èì íå ìåøàëî. Âïðî÷åì, ñëóõè î ñðàùåíèè Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà â Ðîññèè, ìÿãêî ñêàæåì, ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíû. Ìíå áû õîòåëîñü, ÷òîáû ó íàñ áûëî, êàê â Ãåðìàíèè. Äî ñåãî äíÿ ó íàñ íåò äóõîâíèêîâ â àðìèè, êàê, âïðî÷åì, è â áîëüíèöàõ.

- Îäíàêî âû áåç ïðîáëåì îñâÿùàåòå ðàçíîãî ðîäà îðóæèå: òàíêè, êîðàáëè è ïóøêè.

– Ñâÿùåííèêè äåëàþò ýòî, åñëè èõ ïðèãëàøàþò.

- Ìíîãèå ðîññèÿíå ðàçäðàæåíû òåì, ÷òî íåäàâíî âû õîòåëè ââåñòè âàøó ðåëèãèþ â îáÿçàòåëüíóþ øêîëüíóþ ïðîãðàììó.

– Ìû õîòèì äàòü îñíîâû êóëüòóðû òðàäèöèîííûõ ðåëèãèé è ïðåäëàãàåì, ÷òîáû ó÷åíèêè ìîãëè âûáèðàòü â êà÷åñòâå ó÷åáíîãî ïðåäìåòà ìåæäó ïðàâîñëàâèåì, èñëàìîì, èóäàèçìîì è áóääèçìîì. Ýòî ñëó÷èòñÿ óæå â 2009 ãîäó, â ðàìêàõ ïðåäìåòà "Äóõîâíî-íðàâñòâåííàÿ êóëüòóðà". Äëÿ äåòåé èç íåâåðóþùèõ ñåìåé äîëæåí ñóùåñòâîâàòü ïðåäìåò, êîòîðûé ìîã áû íàçûâàòüñÿ "Ñâåòñêîé ýòèêîé".  ýòîì äëÿ íàñ îáðàçöîì ÿâëÿåòñÿ Ãåðìàíèÿ.

- ×òî âû äóìàåòå î ïðàâîñëàâíûõ ñâÿùåííèêàõ, êîòîðûå õîòÿò èçãíàòü èç ó÷åáíîãî ïëàíà òåîðèþ ýâîëþöèè Äàðâèíà, ïîñêîëüêó îíà ïðîòèâîðå÷èò áèáëåéñêîé èñòîðèè ñîòâîðåíèÿ ìèðà?

– Èññëåäîâàíèå ôèçè÷åñêîãî ìèðà íå äîëæíî áûòü ïðåäìåòîì ðåëèãèè, è ïîýòîìó Öåðêîâü íå äîëæíà âáèðàòü â ñåáÿ íèêàêèå íàó÷íûå òåîðèè. Êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü ñîâåðøèëà ýòó îøèáêó, ïðîïîâåäóÿ ãåîöåíòðèçì. Êîãäà ïîçæå ó÷åíûå ïîíÿëè, ÷òî â öåíòðå íàøåé ñèñòåìû íàõîäèòñÿ íå Çåìëÿ, à Ñîëíöå, òî òîãäà ýòî áûëî ñî÷òåíî åðåñüþ. Êîïåðíèê òîæå áûë ñâÿùåííèêîì, òîãäà Êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü ñ÷èòàëà ñåáÿ åùå è íàó÷íûì ñîîáùåñòâîì. Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü òàê íèêîãäà íå ïîñòóïàëà.

- Êàê âû îáîøëèñü áû ñ òåîðèåé Äàðâèíà, åñëè áûëè áû ó÷èòåëåì?

– ß áû ñêàçàë, ÷òî ýòî òåîðèÿ èìååò ìíîãî ïðèâåðæåíöåâ, íî òàêæå è íåñêîëüêî áåëûõ ïÿòåí. Íàïðèìåð, ïåðåõîä îò îäíîãî âèäà ê äðóãèì íèêîãäà íå áûë äîêàçàí íàäëåæàùèì îáðàçîì. Áûëî áû îøèáî÷íûì ñ÷èòàòü òåîðèþ Äàðâèíà åäèíñòâåííî âåðíîé. Ñåãîäíÿ îíà ÿâëÿåòñÿ âåäóùåé, çàâòðà íà ñìåíó åé ìîæåò ïðèéòè äðóãàÿ. Ìàðêñèçì òîæå êîãäà-òî ñ÷èòàëñÿ åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîé è íàó÷íî îáîñíîâàííîé òåîðèåé...

- Îäíàêî âû íå ìîæåòå ïîñòàâèòü ýòè äâå òåîðèè íà îäíó äîñêó. Êðîìå òîãî, íà äàííûé ìîìåíò ó÷åíèå Äàðâèíà ïðàêòè÷åñêè áåññïîðíî.

– Ðàäè îáúåêòèâíîñòè õîòåëîñü áû äîáàâèòü, ÷òî Äàðâèí áûë âåðóþùèì ÷åëîâåêîì...

- Ïðàâèëüíåå áûëî áû ñêàçàòü, ÷òî îí êàê åñòåñòâîèñïûòàòåëü ðàçî÷àðîâàëñÿ â ñâîåé âåðå.

– ... òåîðèåé Äàðâèíà íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ çëîóïîòðåáëÿòü â áîðüáå ñ ðåëèãèåé. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Áèáëèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ó÷åáíèêîì êîñìîëîãèè.

- Îäíàêî, î÷åâèäíî, ÿâëÿåòñÿ ðóêîâîäñòâîì ê äåéñòâèþ âî âíåøíåé ïîëèòèêå. Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè Ñåðãåé Ëàâðîâ, âûñòóïàÿ ïðîòèâ îäíîïîëÿðíîãî ìèðà, â êîòîðîì çàïðàâëÿåò Àìåðèêà, ñîñëàëñÿ â îäíîé èç ñâîèõ ñòàòåé íà Íîâûé Çàâåò.

– Çàïîâåäü Õðèñòà èç Åâàíãåëèÿ îò Ëóêè – "È êàê õîòèòå, ÷òîáû ñ âàìè ïîñòóïàëè ëþäè, òàê è âû ïîñòóïàéòå ñ íèìè" – äåéñòâóåò òàêæå â ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèÿõ. Âûñîêîìåðèå òàê æå îïàñíî â ïîëèòèêå, êàê è â ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèÿõ. Ìû êàê Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü îòâåðãàåì ëþáûå ïîïûòêè ñîçäàíèÿ îäíîïîëÿðíîãî ìèðà. Ýòî áûëî áû ïðèíóæäåíèåì, êîòîðîå íèâåëèðóåò ðåëèãèîçíûå, êóëüòóðíûå è öèâèëèçàöèîííûå ðàçëè÷èÿ.

- Ìîæåòå ëè âû ïðåäñòàâèòü ñåáå âîññîåäèíåíèå Ïðàâîñëàâíîé è Ðèìñêî-Êàòîëè÷åñêîé öåðêâè, êîòîðûå ðàçäåëåíû óæå ïî÷òè òûñÿ÷ó ëåò?

– Ðàñêîë – ýòî ñëåäñòâèå ÷åëîâå÷åñêèõ ïðåãðåøåíèé.  ýòîì îòíîøåíèè îí ïîõîæ íà ðàçâîä. Õðèñòèàíñêèé Çàïàä è õðèñòèàíñêèé Âîñòîê ðàçîøëèñü, ïîëàãàÿ, ÷òî áîëüøå äðóã â äðóãå îíè íå íóæäàþòñÿ. Âîññîåäèíåíèå âîçìîæíî òîëüêî ÷åðåç äóõîâíîå ñáëèæåíèå. Ìîæíî ïîäïèñûâàòü ñêîëü óãîäíî ìíîãî áóìàã. Íî åñëè ó íàñ íåò ÷óâñòâà, ÷òî ìû ëþáèì äðóã äðóãà, ÷òî ìû – åäèíàÿ ñåìüÿ, ÷òî ìû íóæäàåìñÿ äðóã â äðóãå, âîññîåäèíåíèÿ íå ïðîèçîéäåò.

- Êîãäà ñîñòîèòñÿ äîëãîæäàííàÿ âñòðå÷à Ïàïû Áåíåäèêòà è ãëàâû âàøåé öåðêâè, Ïàòðèàðõà Àëåêñèÿ?

– Ñ òåõ ïîð êàê Áåíåäèêò ñòàë Ïàïîé, íàøè îòíîøåíèÿ óëó÷øèëèñü. Îí ñíÿë ñ ïîâåñòêè äíÿ âîïðîñ î âèçèòå â Ìîñêâó. Ïîäîáíûé âèçèò íå ðåøèë áû íèêàêèõ ïðîáëåì, à òîëüêî áû ñïðîâîöèðîâàë íîâûå. Ìíîãèå âåðóþùèå Ðîññèè îòíîñÿòñÿ ê êàòîëèêàì ñ íåäîâåðèåì. Ýòî íàñëåäèå âîéí è ìèññèîíåðñêèõ ïîïûòîê XVII-XVIII ñòîëåòèé.

- Ìîæåòå ëè âû ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî Ïàïà è Ïàòðèàðõ âñòðåòÿòñÿ â òðåòüåé ñòðàíå, êàê áû íà íåéòðàëüíîé òåððèòîðèè?

– Ýòî âïîëíå âîçìîæíî. Âñå ðàçâèòèå âçàèìîîòíîøåíèé âåäåò ê òîìó, ÷òî ïîäîáíàÿ âñòðå÷à ñîñòîèòñÿ.

- Òî, ÷òî Ïàïà óæå íå ïîëÿê, äîëæíî îáëåã÷èòü ïîäõîä ðóññêèì.

–  ýòîì ñëó÷àå ÿ õîòåë áû äàòü âàì îôèöèàëüíûé îòâåò. Îí ãëàñèò: íàöèîíàëüíîñòü íå èãðàåò íèêàêîé ðîëè.

- Âàøå âûñîêîïðåîñâÿùåíñòâî, áëàãîäàðèì âàñ çà áåñåäó.


Ìàðòèí ĸððè, Êðèñòèàí Íååô è Ìàòòèàñ Øåïï
Èñòî÷íèê:"Inopressa "


 Òåìàòèêè 
  1. Òî÷êà çðåíèÿ öåðêâè   (38)
  2. Ïðàâîñëàâèå   (766)