îãëàâëåíèå «Ðîçû Ìiðà» Ä.Ë.Àíäðååâà
Το Ροδον του Κοσμου
Ãëàâíàÿ ñòðàíèöà
Ôîíä
Êðàòêî î ðåëèãèîçíîé è ôèëîñîôñêîé êîíöåïöèè
Îñíîâà: Òðóäû Ä.Àíäðååâà
Áèîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû
Èññëåäîâàòåëüñêèå è ïîïóëÿðíûå ðàáîòû
Âîïðîñû/êîììåíòàðèè
Ëåíòà: Ïîëèòèêà
Ëåíòà: Ðåëèãèÿ
Ëåíòà: Îáùåñòâî
Òåìû ëåíò
Áèáëèîòåêà
Ìóçûêà
Âèäåîìàòåðèàëû
Ôîòî-ãàëåðåÿ
Æèâîïèñü
Ññûëêè

Ëåíòà: Ïîëèòèêà

  << Ïðåä   Ñëåä >>

Ðîññèéñêî-êèòàéñêèé ñåìèíàð: Ðîññèÿ è Êèòàé â íîâîé ìåæäóíàðîäíîé ñðåäå

— ãåíåðàë Ñþí Ãóàíêàé (ïðåäñåäàòåëü). Äîðîãèå òîâàðèùè, äðóçüÿ! ß áëàãîäàðþ çà âîçìîæíîñòü íàøåé äåëåãàöèè ÊÈÌÑÈ ïî ïðèãëàøåíèþ ÑÂÎÏà ïðèáûòü äëÿ ó÷àñòèÿ â ðîññèéñêî-êèòàéñêîì ñåìèíàðå «Ðîññèÿ è Êèòàé â íîâîé ìåæäóíàðîäíîé ñðåäå». Íàøè öåëè î÷åíü ÿñíû, ÷òîáû íà ýòîì ñåìèíàðå óñèëèòü íàøå âçàèìîïîíèìàíèå, ÷òîáû è Êèòàé, è Ðîññèÿ â íîâîé ìåæäóíàðîäíîé ñðåäå óãëóáèëè ñòðàòåãè÷åñêîå âçàèìîäåéñòâèå. Ìû äîëæíû âíåñòè ñâîé âêëàä â ýòî äåëî.

Ðîññèéñêèå äðóçüÿ ýòî âñå î÷åíü èçâåñòíûå ñïåöèàëèñòû, ñïåöèàëèñòû âûñîêîãî óðîâíÿ. Ìû çäåñü âèäèì íàøèõ ñòàðûõ äðóçåé. Îíè âñå çàíèìàþò î÷åíü âàæíûå ïîñòû. ß õîòåë áû ñêàçàòü íåñêîëüêî ñëîâ î ÷ëåíàõ êèòàéñêîé äåëåãàöèè. Ìû òîæå çàíèìàåì äîñòàòî÷íî âàæíûå ïîçèöèè â Êèòàå. Ïåðâûé âûñòóïàþùèé àêàäåìèê ×æó Ãàîôýí. Îí áûë çàìåñòèòåëåì ïðåçèäåíòà àêàäåìèè èíæåíåðíûõ íàóê Êèòàÿ. Îí õîðîøî çíàåò ïðîáëåìàòèêó ðîññèéñêî-êèòàéñêèõ îòíîøåíèé. Åùå îäèí âàæíûé ÷ëåí íàøåé äåëåãàöèè, êîòîðûé áóäåò âûñòóïàòü, ïîñîë Ëè Ôýíëèí. Îí î÷åíü îïûòíûé ïîñîë íà óðîâíå ìèíèñòðà. Îí, êàê è ×æó Ãàîôýí ïîëó÷èë îáðàçîâàíèå â Ðîññèè, Ñîâåòñêîì Ñîþçå, ò.å. ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî õîðîøî çíàåò î÷åíü Ðîññèþ, íî íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî îí ïðîðîññèéñêè íàñòðîåí. Ñðåäè ïðèñóòñòâóþùèõ òîâàðèù Ëè Öçèíöçå, òàêæå ñïåöèàëèñò ïî Ðîññèè. Ïðîáëåìàòèêà åãî âûñòóïëåíèÿ — âçàèìîîòíîøåíèÿ â XXI âåêå. Îí òàêæå ÷ëåí êîìèòåòà XXI âåêà. Åùå îäèí ãåíåðàë Âàí Õàéþíü, áûâøèé âîåííûé àòòàøå Êèòàéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè â Ðîññèè. È åùå îäèí ãåíåðàë, íûíåøíèé íàø âîåííûé àòòàøå òîâàðèù ×æó Äà. Òàêæå íàø ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü è ìîé ñåêðåòàðü Âàí Öçÿíüãàí è ×æàí ×æàî. Òàêèì îáðàçîì, ó íàñ ñåãîäíÿ ïðèñóòñòâóþò ïðåäñòàâèòåëè âîåííûõ êðóãîâ, íàó÷íûõ êðóãîâ, ïðåäñòàâèòåëè äèïëîìàòèè. Ýòî, ÿ äóìàþ, ñîçäàåò óñëîâèÿ äëÿ âñåñòîðîííåãî îáñóæäåíèÿ íà íàøåì ñåìèíàðå ñîñòîÿíèÿ ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé.

Òåìà íàøåé ïåðâîé ñåññèè — ÎÁÑÒÀÍÎÂÊÀ È ÒÅÍÄÅÍÖÈÈ ÐÀÇÂÈÒÈß ÌÈÐÎÂÎÉ ÝÊÎÍÎÌÈÊÈ È ÏÎËÈÒÈÊÈ. Ó íàñ â ïðîãðàììå òðè äîêëàä÷èêà. ß êàê ïðåäñåäàòåëü òîæå õîòåë áû ïðèíÿòü ó÷àñòèå â îáñóæäåíèè ïåðâîãî âîïðîñà. Íàø ïåðâûé äîêëàä÷èê — ÷ëåí-êîððåñïîíäåíò Ðîññèéñêîé Àêàäåìèè íàóê Àëåêñåé Àðáàòîâ.

— Àðáàòîâ. Óâàæàåìûå êîëëåãè, äîðîãèå äðóçüÿ!
Òåìà, êîòîðàÿ îáîçíà÷åíà, íàñòîëüêî íåîáúÿòíà, ÷òî î íåé ìîæíî ñêàçàòü èëè çà 3 ÷àñà, èëè çà 3 ìèíóòû. ß ïîïàë çäåñü âïðîñàê, ïîñêîëüêó 10 èëè 15 ìèíóò ýòî êîíå÷íî íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñêàçàòü îáî âñåì, ïîýòîìó ïî íåîáõîäèìîñòè ìîè çàìå÷àíèÿ áóäóò äîñòàòî÷íî ôðàãìåíòàðíû è ÿ çíàþ, ÷òî âåñüìà ñïîðíû.

Ìèðîâóþ ïîëèòèêó, ñ êîòîðîé ìû íà÷èíàåì, õîòÿ ïî èäåå íàäî áûëî áû ñ ìèðîâîé ýêîíîìèêè, îïðåäåëÿåò èìåþùèé ìåñòî êðèçèñ. Ïîñêîëüêó èòîãè êðèçèñà, åãî ïðîäîëæèòåëüíîñòü ïîêà íå ÿñíû, ñòîëüêî æå íåÿñíî, êàê ýòî áóäåò âëèÿòü íà ìåæäóíàðîäíóþ îáñòàíîâêó. ßñíî òîëüêî îäíî, ÷òî èìåþùèé ìåñòî êðèçèñ íà ìíîãî ëåò âïåðåä ïîâëèÿåò è íà ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, è ìèðîâóþ ïîëèòèêó, è â çíà÷èòåëüíîé ìåðå èçìåíèò è ïîëèòè÷åñêóþ êàðòó ìèðà.

Ñðàçó õî÷ó îãîâîðèòüñÿ, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî îêîí÷àòåëüíî ðóõíóë ìèô îäíîïîëÿðíîñòè, êîòîðûé ïîñëå õîëîäíîé âîéíû èìåë ìåñòî.  ðåàëüíîñòè òàêîé îäíîïîëÿðíîñòè, ìíå êàæåòñÿ, íå áûëî, íî ìèô ñóùåñòâîâàë. È êðèçèñ ñòàë ïîñëåäíèì óäàðîì, êîòîðûé ðàçâåÿë ýòîò ìèô. Ïîñëå îêîí÷àíèÿ õîëîäíîé âîéíû ó Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ïîÿâèëñÿ óíèêàëüíûé øàíñ îðãàíèçîâàòü ìèðîâóþ ýêîíîìèêó è ïîëèòèêó íà ðàçóìíûõ íà÷àëàõ. È îíè ýòîò øàíñ ñ òðåñêîì ïðîâàëèëè.

Ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîþ íåñîñòîÿòåëüíîñòü â êà÷åñòâå ìèðîâîãî ëèäåðà êàê â ïîëèòè÷åñêîì, òàê è â âîåííîì, à âîò ñåé÷àñ óæå ÿñíî, ÷òî è â ýêîíîìè÷åñêîì îòíîøåíèè. Òàê ÷òî ìíîãîïîëÿðíîñòü ñòàëà ðåàëüíîñòüþ íàñòîëüêî î÷åâèäíîé, ÷òî, ìíå êàæåòñÿ, äàæå íå íóæíî ýòîò âîïðîñ è îáñóæäàòü.

Âîïðîñ òîëüêî â òîì, ïîâåäåò ìíîãîïîëÿðíîñòü ê êàêîé-òî ðàçóìíîé ïåðåñòðîéêå ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé èëè ê õàîñó. È çäåñü ïîêà èòîãè åùå äàëåêî íå ÿñíû, òóìàííû, è òî, êàê áóäåò äàëüøå ïðîòåêàòü ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ è ÷åì îí çàâåðøèòñÿ, ðåøàþùèì îáðàçîì îïðåäåëèò îäèí èç ýòèõ äâóõ ñöåíàðèåâ.

ß õîòåë áû ñêàçàòü î òîì, êàê âèäèìî áóäåò ìåíÿòüñÿ ðîëü âîåííîé ñèëû â ìèðå, êàê îíà ïîâëèÿåò íà ñóùåñòâóþùèå ñîþçû ãîñóäàðñòâ, êàê òå èëè èíûå ñòðàíû áóäóò îñóùåñòâëÿòü ñâîþ äåÿòåëüíîñòü â ïîëèòè÷åñêîì îòíîøåíèè, è åñëè îñòàíåòñÿ âðåìÿ, ñäåëàòü íåñêîëüêî îáùèõ çàìå÷àíèé.

Èòàê, ðîëü âîåííîé ñèëû. Ñóäÿ ïî âñåìó, â ðåçóëüòàòå êðèçèñà ðîëü âîåííîé ñèëû çíà÷èòåëüíî èçìåíèòñÿ. Öåëûé ðÿä ïðè÷èí, êîòîðûå ðàíüøå ðàñöåíèâàëèñü êàê èñòî÷íèêè âûñîêîé êîíôëèêòíîñòè, ýòè ïðè÷èíû áóäóò èìåòü ìåíüøåå çíà÷åíèå èëè âî âñÿêîì ñëó÷àå èõ äåéñòâèå îòëîæèòñÿ íà äëèòåëüíîå âðåìÿ. Î ÷åì èäåò ðå÷ü? Êîíôëèêòû èç-çà ýíåðãîñûðüÿ, êîòîðûå ðàíüøå ñ÷èòàëèñü ãëàâíûì èñòî÷íèêîì áóäóùèõ ìåæäóíàðîäíûõ êîíôëèêòîâ. Ïî âñåé âèäèìîñòè â áëèæàéøåå âðåìÿ êîíôëèêòîâ èç-çà ýíåðãîñûðüÿ íå áóäåò â óñëîâèÿõ ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà. È åñëè îíè êîãäà-òî è âîçíèêíóò, òî âîçíèêíóò ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì îæèäàëîñü.

Âî-âòîðûõ, êîíôëèêòû, ñâÿçàííûå ñ ðåíåññàíñîì ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè. Ýòî òîæå áûëî ñâÿçàíî ñ äåôèöèòîì ýíåðãîñûðüÿ, ñ êëèìàòè÷åñêèìè ïðîáëåìàìè, îæèäàëñÿ îãðîìíûé ðåíåññàíñ ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè, â ÷àñòíîñòè áûëè ïðîãíîçû, ÷òî ê 2050 ãîäó êîëè÷åñòâî ñòðàí, èìåþùèõ ÿäåðíóþ ýíåðãåòèêó, âûðàñòåò âäâîå ïî ñðàâíåíèþ ñ íûíåøíèì, ñåé÷àñ 30 ñòðàí èìåþò, áóäåò 60. Îáùàÿ ìîùíîñòü àòîìíîé ýíåðãåòèêè âûðàñòåò â 5 ðàç. Òàêèå áûëè ïðîãíîçû. Áóäåò ïîñòðîåíî 100 íîâûõ ðåàêòîðîâ. Ñóäÿ ïî âñåìó, è ýòîò ñöåíàðèé íåñêîëüêî ñíèæàåòñÿ â ñâîåì çíà÷åíèè è îòêëàäûâàåòñÿ íà ãîðàçäî áîëåå îòäàëåííîå áóäóùåå, ÷åì îæèäàëîñü.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû òàêèå èñòî÷íèêè êîíôëèêòîâ êàê êîíôëèêòû, ñâÿçàííûå ñ ïðîäîâîëüñòâèåì, ñ äåôèöèòîì ïðåñíîé âîäû è, ñàìîå ãëàâíîå, êîíôëèêòû íà ýòíè÷åñêîé è ðåëèãèîçíîé îñíîâå â óñëîâèÿõ êðèçèñà áóäóò ïî âñåé âèäèìîñòè îáîñòðÿòüñÿ è ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ. Íî ýòî âñå ëîêàëüíûå êîíôëèêòû. Ýòî êîíôëèêòû ëîêàëüíîãî õàðàêòåðà. Ïîñëå îïûòà Èðàêà, Àôãàíèñòàíà, ìû åùå íå çíàåì, êàê ýòîò îïûò çàâåðøèòñÿ, íî ïå÷àëüíûå óðîêè íàëèöî. Æåëàíèå âåëèêèõ äåðæàâ âìåøèâàòüñÿ â ëîêàëüíûå êîíôëèêòû áóäåò ãîðàçäî ìåíüøå. Îíè ïîñòàðàþòñÿ èçáåãàòü âìåøàòåëüñòâà ïðÿìîãî è ïðèìåíåíèÿ ñèëû â ëîêàëüíûõ êîíôëèêòàõ. Äåéñòâîâàòü â áîëüøåé ñòåïåíè ÷åðåç Îðãàíèçàöèþ Îáúåäèíåííûõ Íàöèé è åå ðåãèîíàëüíûå ôèëèàëû ñ òåì, ÷òîáû ãîñóäàðñòâà, íàõîäÿùèåñÿ â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè, áðàëè íà ñåáÿ áîëüøóþ îòâåòñòâåííîñòü.

Ýòîò ïðîãíîç èìååò äâà èñêëþ÷åíèÿ. Âîçìîæíû äâà êîíôëèêòà, êîòîðûå íå áóäóò ëîêàëüíûìè. Ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü, ÷òîáû îíè íå ïðîèçîøëè, íî åñëè îíè ïðîèçîéäóò âåëèêà âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî îíè çàêîí÷àòñÿ áîëüøîé âîéíîé ñ íåïðåäñêàçóåìûìè ïîñëåäñòâèÿìè. Ýòè äâà êîíôëèêòà íàïðÿìóþ êàñàþòñÿ Ðîññèè è Êèòàÿ. Îäèí èç íèõ ýòî âîçìîæíûé êîíôëèêò ìåæäó Ðîññèåé è Çàïàäîì, ñâÿçàííûé ñ ïðîáëåìîé Óêðàèíû, Êðûìà, Ñåâàñòîïîëÿ, êîòîðûé, åñëè ïðîèçîéäåò, óãðîæàåò âûëèòüñÿ â áîëüøóþ âîéíó. Âòîðîé êîíôëèêò ýòî Òàéâàíü. Åñëè ïðîèçîéäåò âîîðóæåííûé êîíôëèêò â ðàéîíå Òàéâàíÿ, ýòî òîæå ìîæåò çàêîí÷èòüñÿ áîëüøîé âîéíîé, íî ïîíÿòíî, ÷òî ñ äðóãîãî áåðåãà åâðîàçèàòñêîãî êîíòèíåíòà. ß íàäåþñü, ÷òî ýòèõ êîíôëèêòîâ íå áóäåò, íî èõ îïàñíîñòü íåëüçÿ íåäîîöåíèâàòü.

×òî êàñàåòñÿ ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êëþ÷åâîå çíà÷åíèå çäåñü èìååò òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ñèòóàöèÿ ñ Èðàíîì. Ñåé÷àñ ìíîãèå òàêèå ëèõèå ïîëèòîëîãè è îáîçðåâàòåëè îáñóæäàþò âîïðîñ ïðèåìëåì ëè Èðàí ñ ÿäåðíûì îðóæèåì, íå ïðèåìëåì ëè Èðàí ñ ÿäåðíûì îðóæèåì, ïðåäîïðåäåëåíî ëè ñîçäàíèå ÿäåðíîãî îðóæèÿ â Èðàíå èëè íåò. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ñìåùåíèå âîïðîñà â èíóþ ïëîñêîñòü, ÷åì òà, êîòîðàÿ íà ñàìîì äåëå ñòîèò. Âîïðîñ ñåé÷àñ â äðóãîì — ïîçâîëåíî ëè áóäåò Èðàíó ñîçäàòü ïîëíûé òîïëèâíûé ÿäåðíûé öèêë. Íå îáÿçàòåëüíî ÿäåðíîå îðóæèå, à ñîçäàòü ïîëíûé òîïëèâíûé ÿäåðíûé öèêë, êîòîðûé ïîäâåäåò åãî âïëîòíóþ ê ñîçäàíèþ ÿäåðíîãî îðóæèÿ, åñëè îí òîãî ïîæåëàåò, åñëè áóäåò ïîâîä è åñëè áóäåò ðåàëüíàÿ ïðè÷èíà. Âîò î ÷åì ñåé÷àñ èäåò ðå÷ü. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Èðàíó ýòîãî íå ïîçâîëÿò ñäåëàòü. Áåñêîíå÷íî íàðàùèâàòü òåõíîëîãèþ ñâÿçàííóþ ñ îáîãàùåíèåì óðàíà, Èðàí íå ñìîæåò. Ðàíî èëè ïîçäíî áóäåò èìåòü ìåñòî âîåííàÿ îïåðàöèÿ ñî ñòîðîíû Èçðàèëÿ èëè ñî ñòîðîíû Èçðàèëÿ è ÑØÀ, è áóäåò âîéíà îïÿòü-òàêè ñ íåïðåäñêàçóåìûìè ïîñëåäñòâèÿìè. Îíà âðÿä ëè áóäåò áîëüøîé âîéíîé, íî ïîëèòè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ äëÿ âñåãî ìèðà áóäóò îãðîìíûå.

×òî êàñàåòñÿ äîãîâîðà î íåðàñïðîñòðàíåíèè ÿäåðíîãî îðóæèÿ è âîîáùå ñèñòåìû íåðàñïðîñòðàíåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ, òî îíà ïîñòðàäàåò â îáîèõ ñëó÷àÿõ. È åñëè áóäåò íàíåñåí óäàð ïî Èðàíó è áóäåò âîéíà, òî äîãîâîð ðàçâàëèòñÿ ïîòîìó, ÷òî Èðàí êîíå÷íî âûéäåò èç äîãîâîðà è âñëåä çà íèì íàâåðíîå 25 ìóñóëüìàíñêèõ ãîñóäàðñòâ. È îò ýòîãî äîãîâîðà íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ, ïîòîìó ÷òî îí âàæåí íàì íå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîçèöèè, ïîëèòèêè Øâåöèè è Øâåéöàðèè. Îí íàì âàæåí ñ òî÷êè çðåíèÿ èìåííî ïîçèöèè âîò ýòèõ ñòðàí. Åñëè æå Èðàí ñîçäàñò ïîëíûé ÿäåðíûé òîïëèâíûé öèêë è ïîêàæåò ïðèìåð äðóãèì ñòðàíàì, òî îò äîãîâîðà îïÿòü-òàêè íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ. Íà áóìàãå ìîæåò áûòü îí ñîõðàíèòñÿ, íî ðåàëüíî ýòî áóäåò ïðàêòè÷åñêè ðàâíîçíà÷íî ðàñïðîñòðàíåíèþ ÿäåðíîãî îðóæèÿ â ìèðå, ïîòîìó ÷òî, ñîçäàâ òàêîé öèêë, ýòè ñòðàíû áóäóò ïîñòîÿííî íàõîäèòüñÿ â îäíîì øàãå îò âñòóïëåíèÿ â ÿäåðíûé êëóá.

Òåïåðü â öåëîì ðîëü ÿäåðíîãî îðóæèÿ â ìèðîâîé ïîëèòèêå. ×òî êàñàåòñÿ ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèè, Ôðàíöèè, Èíäèè, òî äëÿ ýòèõ ñòðàí ðîëü ÿäåðíîãî îðóæèÿ áóäåò óìåíüøàòüñÿ. È îíè áóäóò óìåíüøàòü ðîëü ÿäåðíîãî îðóæèÿ â ñâîåé âîåííîé ïîëèòèêå, ãîðàçäî â áîëüøåé ìåðå ïîëàãàòüñÿ è íà ñèëû îáùåãî íàçíà÷åíèÿ è â òîì, ÷òî êàñàåòñÿ ÑØÀ è ÍÀÒÎ íà ñàìûå íîâûå íåÿäåðíûå ñèñòåìû, êîòîðûå ñåé÷àñ ðàçðàáàòûâàþòñÿ, âêëþ÷àÿ êîñìè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ.

×òî êàñàåòñÿ Êèòàÿ è Ðîññèè, òî èõ ðîëü â ÿäåðíîì îðóæèè äëÿ Êèòàÿ è Ðîññèè, êàê ìíå êàæåòñÿ, â ðåøàþùåé ñòåïåíè áóäåò çàâèñåòü îò èõ îòíîøåíèé ñî ñòðàíàìè Çàïàäà. Åñëè áóäåò èìåòü ìåñòî íàðàñòàíèå íàïðÿæåííîñòè âîêðóã êîíôëèêòîâ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, ïðåæäå âñåãî íà Óêðàèíå èëè âîêðóã Òàéâàíÿ, òî Ðîññèÿ è Êèòàé áóäóò óâåëè÷èâàòü óïîð íà ÿäåðíîå îðóæèå. Åñëè íåò, òî áóäóò óìåíüøàòü, ïîòîìó ÷òî ðåàëüíûå âîåííûå óãðîçû, ñ êîòîðûìè îíè áóäóò ñòàëêèâàòüñÿ è âîçìîæíîñòü ïðèìåíåíèÿ ñèëû áóäåò ñâÿçàíî ñ ëîêàëüíûìè êîíôëèêòàìè, ãäå ÿäåðíîå îðóæèå íå ïðèìåíèìî, à íóæíû ìîáèëüíûå, êîìïàêòíûå ñïåöèàëüíî ïîäãîòîâëåííûå ñèëû îáùåãî íàçíà÷åíèÿ.

Ïîçâîëþ ñåáå ñêàçàòü î ÑØÀ. Ñîåäèíåííûå Øòàòû ïîñòðàäàëè îò ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà. Òî, ÷òî îíè ñïåöèàëüíî åãî ïðèäóìàëè, ÷òîáû êîãî-òî óùåìèòü, ýòî, ìíå êàæåòñÿ, àáñîëþòíàÿ ÷óøü. È îíè ïîñòðàäàëè çàñëóæåííî. Ñåé÷àñ â ÑØÀ ïðîõîäÿò ýêîíîìè÷åñêèå è ñîöèàëüíûå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ íàøèõ ñïåöèàëèñòîâ, â ÷àñòíîñòè äèðåêòîðà Èíñòèòóòà ÑØÀ Ñåðãåÿ Ðîãîâà, è ÿ ñ íèì â ýòîì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ñîïîñòàâèìû ñ íîâûì èçäàíèåì íîâîãî êóðñà Ôðàíêëèíà Ðóçâåëüòà. Ýòî èçìåíèò è âíóòðåííþþ ïîëèòèêó, ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîå ïîëîæåíèå Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. Îò îäíîñòîðîííèõ ñèëîâûõ äåéñòâèé âíå ðàìîê ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà íîâîå ðóêîâîäñòâî áóäåò ïåðåõîäèòü ê äåéñòâèÿì êîëëåêòèâíûì, ïûòàòüñÿ äîñòè÷ü êîíñåíñóñà. È åñëè ýòîãî íå áóäåò óäàâàòüñÿ, îíè ñêîðåå âîçäåðæàòñÿ îò ñèëîâîãî ïðîèçâîëà, íåæåëè ïîéäóò îäíîñòîðîííèì ïóòåì íà íåãî êàê èõ ïðåäøåñòâåííèêè, êàê ðåñïóáëèêàíñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ äåëàëà, ò.å. âîïðåêè òîìó, ÷òî äåëàëà ïðåäûäóùàÿ àäìèíèñòðàöèÿ. È áóäóò ñòàðàòüñÿ äåéñòâîâàòü ÷åðåç ÎÎÍ è â ðàìêàõ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, ïîòîìó ÷òî óðîêè ãîðüêèå ïîñëåäíèõ 8 ëåò, ìíå êàæåòñÿ, îíè óñâîèëè äîñòàòî÷íî õîðîøî. È ôåíîìåíàëüíûé ôàêò ïîáåäû ïåðâîãî ÷åðíîêîæåãî àìåðèêàíöà íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ ýòî áîëüøå âñåãî ñèìâîë òîãî, íàñêîëüêî ãëóáîêî àìåðèêàíöû ïî÷óâñòâîâàëè, ÷òî îíè äåéñòâîâàëè íåïðàâèëüíî â ïðåäøåñòâóþùèå ãîäû.

Ìíå êàæåòñÿ, ñàìàÿ ãëàâíàÿ ñòðàíà äëÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ â îáîçðèìûé ïåðèîä áóäåò Êèòàé. Êèòàé áóäåò íà ïåðâîì ìåñòå àìåðèêàíñêîé ïîëèòèêè. Îíè ïîñòàðàþòñÿ âñåìåðíî óëó÷øèòü îòíîøåíèÿ ñ Êèòàåì è âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ íèì ïðåæäå âñåãî â ïðåîäîëåíèè ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà, íî è íà ãëîáàëüíîì ïîëèòè÷åñêîì óðîâíå. Òàêæå âïîëíå âåðîÿòíî îíè ïîñòàðàþòñÿ ñîâåðøèòü ðÿä ëîêàëüíûõ ïðîðûâîâ, êîòîðûå â ñîâîêóïíîñòè çíà÷èòåëüíî èçìåíÿò êàðòèíó ìèðà. ×òî ÿ èìåþ â âèäó? Ïîïûòêà ïðîðûâà â îòíîøåíèÿõ ñ Èðàíîì óæå íà÷àëàñü. Òàêæå ïî âñåé âèäèìîñòè ïîïûòàþòñÿ îíè èçìåíèòü îòíîøåíèÿ ñ Êóáîé, ñ Âüåòíàìîì è ñåðüåçíî ïîìåíÿòü âñþ ñèñòåìó êîîðäèíàò è â Åâðàçèè, è â Íîâîì ñâåòå â Çàïàäíîì ïîëóøàðèè. Áåçóñëîâíî îíè áóäóò è äàëüøå ðàçâèâàòü îòíîøåíèÿ ñ Èíäèåé, è ïîñòàðàþòñÿ ïðîäâèíóòüñÿ íà ïóòè ÿäåðíîãî ðàçîðóæåíèÿ. Çäåñü äëÿ íèõ áóäåò âàæíûì ïàðòíåðîì Ðîññèÿ. È îíè ïîñòàðàþòñÿ âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ Ðîññèåé. Åñëè ýòî íå ïîëó÷èòñÿ, îíè â âîåííîì îòíîøåíèè íè÷óòü íå ïîñòðàäàþò, íî îíè ïåðåâàëÿò íà Ðîññèþ ïîëèòè÷åñêóþ îòâåòñòâåííîñòü çà íîâûé òóïèê â îáëàñòè ðàçîðóæåíèÿ è çàéìóòñÿ äðóãèìè äåëàìè, ïðåäîñòàâèâ íàì ðàçáèðàòüñÿ ñî ñâîèì ÿäåðíûì îðóæèåì.

ÍÀÒÎ áóäåò èãðàòü ìåíüøóþ ðîëü. Åäèíñòâåííûé ñöåíàðèé, ïðè êîòîðîì ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÍÀÒÎ â êàêîé-òî ñòåïåíè âåðíåò ñåáå óòðà÷åííóþ ðîëü, ýòî îïÿòü-òàêè êîíôëèêò íà ïðîñòîðàõ ÑÍÃ, ïðåæäå âñåãî Óêðàèíà, Êðûì, Ñåâàñòîïîëü. Åñëè òàì ïðîèçîéäåò êîíôëèêò, ÍÀÒÎ â èçâåñòíîé ñòåïåíè íà êàêîé-òî ïåðèîä âåðíåò ñåáå ïðåæíþþ ðîëü âîåííîãî ñîþçà äëÿ ñäåðæèâàíèÿ Ðîññèè. Åñëè íåò, òî ÍÀÒÎ áóäåò óòðà÷èâàòü ñâîå çíà÷åíèå, ïîòîìó ÷òî âñå òðè ôóíêöèè, êîòîðûå ÍÀÒÎ îñóùåñòâëÿëî â ïîñëåäíèå ãîäû, çàêîí÷èëèñü íåóäà÷åé. Îäíà ôóíêöèÿ ýòî îïåðàöèÿ â Åâðîïå. Çäåñü ÍÀÒÎ ïî÷òè áîëüøå ýòèì íå çàíèìàåòñÿ. Ñîåäèíåííûå Øòàòû ñâîå ïðèñóòñòâèå â Åâðîïå ðåçêî ñîêðàùàþò. Äðóãàÿ ôóíêöèÿ ýòî îïåðàöèè âíå Åâðîïû. Òîò Èðàê, êîòîðûé îñóùåñòâëÿëñÿ Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè è ðÿäîì èõ ñîþçíèêîâ, çàêîí÷èëñÿ ïîëíûì êðàõîì. Àôãàíèñòàí âîâëåê ÍÀÒÎ â òÿæåëåéøóþ è â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè íåðàçðåøèìóþ ïðîáëåìó, ïîýòîìó æåëàíèå è äàëüøå îñóùåñòâëÿòü ýòó îïåðàöèþ âíå çîíû îòâåòñòâåííîñòè ó ÍÀÒÎ, ÿ äóìàþ, íå áóäåò. È ðàñøèðåíèå íà Âîñòîê íàòîëêíóëîñü íåäàâíî íà îòïîð â Ãðóçèè. Òàì áûëè êîíå÷íî ëîêàëüíûå ïðè÷èíû, íî ÿ âñå-òàêè ðàññìàòðèâàþ ýòîò êîíôëèêò ïðåæäå âñåãî íà ôîíå îòïîðà, êîòîðûé â êîíå÷íîì èòîãå Ðîññèÿ äàëà, ÷òîáû îñòàíîâèòü ïðîäâèæåíèå ÍÀÒÎ íà ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî. È çäåñü òîæå ýíòóçèàçìà ñåé÷àñ íåò.
Ïî ÎÄÊÁ è ØÎÑ ÿ íå áóäó ãîâîðèòü. Ýòî îòäåëüíûå òåìû, êîòîðûå áóäóò îáñóæäàòüñÿ. ß óâåðåí, ÷òî çäåñü ëó÷øå ìåíÿ îá ýòîì ñìîãóò ñêàçàòü ñïåöèàëèñòû.

 çàêëþ÷åíèè äâà çàìå÷àíèÿ îáùåãî õàðàêòåðà. Äî êðèçèñà ó íàñ áûëî ìíîãî ñïîðîâ, âî-ïåðâûõ, î òîì, åñòü ëè ñîðåâíîâàíèå ìåæäó àâòîðèòàðíûì êàïèòàëèçìîì è äåìîêðàòè÷åñêèì è êòî â ýòîì ñîðåâíîâàíèè ïîáåæäàåò. Âî-âòîðûõ, ïåðåìåùàåòñÿ ëè öåíòð òÿæåñòè ìèðîâîé ïîëèòèêè è ýêîíîìèêè èç Åâðîïû è Àòëàíòèêè â Àçèàòñêî-Òèõîîêåàíñêèé ðåãèîí. Ìíå êàæåòñÿ, êðèçèñ åùå íå äàë îòâåòû íà ýòè âîïðîñû, íî êîå-êàêèå íàìåêè êðèçèñ óæå ñäåëàë. Ïðåæäå âñåãî ïî ïåðâîìó âîïðîñó, ãëàâíàÿ ðàçíèöà íå ìåæäó àâòîðèòàðíûì è äåìîêðàòè÷åñêèì êàïèòàëèçìîì, à ãëàâíàÿ ðàçíèöà ìåæäó ñïåêóëÿòèâíûì êàïèòàëèçìîì, êîòîðûé ðàçäóâàåò ôèíàíñîâûå ïèðàìèäû è ñïåêóëÿòèâíûé ðîñò, è êàïèòàëèçìîì, êîòîðûé îïèðàåòñÿ íà ðåàëüíóþ ýêîíîìèêó. Ìíå êàæåòñÿ, èç êðèçèñà â ãîðàçäî ëó÷øåì ïîëîæåíèè â êîíå÷íîì èòîãå âûéäóò ñòðàíû, êîòîðûå îïèðàþòñÿ íà ðåàëüíóþ ýêîíîìèêó, à íå íà ñïåêóëÿòèâíóþ. È ê òàêèì öåíòðàì ñèëû îòíîñÿòñÿ Êèòàé, Åâðîïåéñêèé ñîþç, Èíäèÿ, ßïîíèÿ. ×òî êàñàåòñÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, îíè, ÿ äóìàþ, â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè îáíîâÿò ñâîþ ýêîíîìèêó è ñîöèàëüíóþ ñèñòåìó, íî áóäóò çàíèìàòü ãîðàçäî áîëåå ñêðîìíîå ìåñòî è â ìèðîâîé ïîëèòèêå, è â ìèðîâîé ýêîíîìèêå ïîñëå çàâåðøåíèÿ ýòîãî êðèçèñà.

Ðîññèÿ çäåñü êàê âñåãäà áîëüøàÿ çàãàäêà, çàâåðíóòàÿ â òàéíó è äàëüøå, êàê ×åð÷èëëü ãîâîðèë. Åñëè Ðîññèÿ âîñïîëüçóåòñÿ ýòèì òÿæåëûì óðîêîì äëÿ òîãî, ÷òîáû â êîðíå èçìåíèòü ñâîþ ýêîíîìèêó è èçìåíèòü ýêñïîðòíî-ñûðüåâóþ ìîäåëü, òî Ðîññèÿ èìååò øàíñû âûéòè èç êðèçèñà â íîâîì êà÷åñòâå. Åñëè íåò, òî çäåñü âîçìîæíû âàðèàíòû, íî î íèõ íå î÷åíü õî÷åòñÿ äàæå è äóìàòü.

È âòîðîé âîïðîñ, ïåðåìåùàåòñÿ ëè öåíòð òÿæåñòè. ß äóìàþ, ÷òî â êà÷åñòâå îáúåêòà ìèðîâîé ïîëèòèêè, êîíôëèêòîâ, ïðîòèâîðå÷èé, äà, ïåðåìåùàåòñÿ. Àçèÿ áóäåò ïðåäñòàâëÿòü èç ñåáÿ íîâóþ ñôåðó, ãäå è ðåñóðñû, è ðûíêè áóäóò ïðèâëåêàòü ãîðàçäî â áîëüøåé ñòåïåíè ìèðîâûõ èãðîêîâ, ÷åì Åâðîïà. Âìåñòå ñ òåì è Ñèáèðü, è Äàëüíèé Âîñòîê ýòî òîæå ÷àñòü Àçèè. È ýòî ÷àñòü òîãî ïðîñòðàíñòâà, íà êîòîðûé áóäóò óñòðåìëåíû èíòåðåñû êðóïíûõ äåðæàâ. Íî ÷òî êàñàåòñÿ ñóáúåêòà ìèðîâîé ïîëèòèêè, ÿ äóìàþ, ÷òî Åâðîïåéñêèé ñîþç â ðåçóëüòàòå êðèçèñà ñòàíåò ãîðàçäî áîëåå êðóïíûì ñóáúåêòîì ìèðîâîé ïîëèòèêè è íå òîëüêî â Åâðîïå è â îêðóæàþùèõ ðåãèîíàõ, íî è â Àçèè. Óæå ñåé÷àñ, ñêàæåì, ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ Åâðîïåéñêîãî ñîþçà ñ òåì æå Êèòàåì ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ó Êèòàÿ ñ Ðîññèåé. ß äóìàþ, ÷òî ïîñëå êðèçèñà ýòî áóäåò è äàëüøå ðàñøèðÿòüñÿ. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå.


Ñþí Ãóàíêàé. Íàø ñëåäóþùèé äîêëàä÷èê òàêæå ñìîæåò âûñêàçàòü ñâîè ñîáñòâåííûå ñîîáðàæåíèÿ ïî ïîâîäó óñëûøàííîãî â ïðåäûäóùèõ âûñòóïëåíèÿõ. ß ïðèãëàøàþ àêàäåìèêà ×æó Ãàîôýíà, âûñøåãî ñîâåòíèêà ÊÈÌÑÈ, áûâøåãî çàìåñòèòåëÿ íà÷àëüíèêà Àêàäåìèè èíæåíåðíûõ íàóê Êèòàÿ.

×æó Ãàîôýí. 50 ëåò íàçàä ÿ ó÷èëñÿ â Ñîâåòñêîì Ñîþçå. È ñåé÷àñ ïî-ïðåæíåìó æèâû âîñïîìèíàíèÿ. ß ó÷èëñÿ â Ëåíèíãðàäå, â ëåíèíãðàäñêîì Èíñòèòóòå ñâÿçè. Âïîñëåäñòâèè ÿ íå òàê ÷àñòî áûâàë â Ñîâåòñêîì Ñîþçå è â Ðîññèè, ïîýòîìó â ýòîò ìîé ïðèåçä ÿ âèæó, ÷òî Ðîññèÿ âîññòàíîâèëàñü ïîñëå ðàçâàëà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. ß î÷åíü ðàä çà âàø ïðîãðåññ, êîòîðûé âû ïðîäåëàëè â ïîñëåäíèå ãîäû.

ß ïðîñëóøàë ïðåäûäóùèå âûñòóïëåíèÿ. Äîêëàä÷èêè âûñêàçàëè ìíîãî êîíêðåòíûõ ñîîáðàæåíèé. ß íå õîòåë áû î÷åíü ïîäðîáíî ãîâîðèòü î êîíêðåòíûõ äåëàõ, à âîò îá îáùåé ñèòóàöèè ïîëèòè÷åñêîé, ýêîíîìè÷åñêîé âî âñåì ìèðå õî÷ó âûñêàçàòü ñâî¸ ìíåíèå.

 21 âåêå ìèð èñïûòàë áîëüøèå èçìåíåíèÿ, áîëüøóþ òðàíñôîðìàöèþ. Ýòî ñëîæíûå è ãëóáîêèå èçìåíåíèÿ. Ñåé÷àñ óæå íå ñóùåñòâóåò òîé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ áûëà âî âðåìÿ õîëîäíîé âîéíû, íî íîâîå ïîëîæåíèå â ìèðå åùå íå ñëîæèëîñü. Ñóùåñòâóåò ñîñòîÿíèå íåîïðåäåëåííîñòè. Ôàêòîðû íåîïðåäåëåííîñòè óâåëè÷èëèñü. Îñîáåííî ýòî îòíîñèòñÿ ê ãëîáàëüíîìó ôèíàíñîâîìó êðèçèñó. ×òî áóäåò â ðåçóëüòàòå ýòîãî êðèçèñà — åùå íå èçâåñòíî. Ýòî åùå áîëåå óâåëè÷èâàåò íåîïðåäåëåííîñòü.  îáùåì ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ ïåðåõîäíûé ïåðèîä ìåæäó ñòàðîé è íîâîé ñèòóàöèÿìè, íî ñåé÷àñ áóäóò ñêëàäûâàòüñÿ òàêèå òåíäåíöèè ãëàâíûå êàê ñòàíîâëåíèå ìíîãîïîëÿðíîãî ìèðà è ýêîíîìè÷åñêàÿ ãëîáàëèçàöèÿ. Ýòè òåíäåíöèè áóäóò óãëóáëÿòüñÿ è ïðîäîëæàòüñÿ. Ìåæäóíàðîäíûå îòíîøåíèÿ óæå ñìÿã÷àþòñÿ, íî âñå ðàâíî îñòàþòñÿ ñëîæíûìè.

ß áû õîòåë âûñêàçàòü ñâîè ëè÷íûå âçãëÿäû ïî ïîâîäó îñîáåííîñòåé è òåíäåíöèé ðàçâèòèÿ ñîâðåìåííîé ïîëèòè÷åñêîé è ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè. Ïåðâîå, ñåé÷àñ â ñëîæèâøåéñÿ ïîñëå õîëîäíîé âîéíû ñèòóàöèè åäèíñòâåííîé ñâåðõäåðæàâîé îñòàþòñÿ Ñîåäèíåííûå Øòàòû, Åâðîïà ñòàëà åäèíîé, ßïîíèÿ âîçãëàâëÿåò àçèàòñêóþ ýêîíîìèêó. Òàêèì îáðàçîì, Çàïàä êîíòðîëèðóåò ñòàíîâëåíèå è ôóíêöèîíèðîâàíèå ìèðîâîé ñèñòåìû ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé. Íî â ïîñëåäíèå 10-20 ëåò ïðîèçîøëè áîëüøèå èçìåíåíèÿ. Íàïðèìåð, Ñîåäèíåííûå Øòàòû íàõîäÿòñÿ ïîä áðåìåíåì âîéíû â Èðàêå è â Àôãàíèñòàíå, à òàêæå àíòèòåððîðèñòè÷åñêîé âîéíû. Ýòî îñëàáèëî èõ ñèëû. Êðîìå òîãî, äëÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ áðåìÿ àíòèòåððîðèñòè÷åñêîé âîéíû íå òîëüêî íå îñëàáëî, à åùå áîëåå óâåëè÷èëîñü. Âîçíèêëè ðåãèîíàëüíûå ïðîáëåìû Êîðåéñêîãî ïîëóîñòðîâà, Èðàêà, Áëèæíåãî Âîñòîêà, ÷òî òàêæå îãðàíè÷èâàåò ñâîáîäó ìàíåâðà Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ â äèïëîìàòè÷åñêîé îáëàñòè è â îáëàñòè áåçîïàñíîñòè. Íûíåøíèé ãëîáàëüíûé êðèçèñ âûçâàí âñå-òàêè àìåðèêàíñêèìè ïðîáëåìàìè. È êîíå÷íî àìåðèêàíñêàÿ ýêîíîìèêà âñòóïèëà â ôàçó ðåöåññèè, íî âñå-òàêè ðåàëüíàÿ àìåðèêàíñêàÿ ñèëà, ñèëà ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêå ñîõðàíÿåòñÿ, Àìåðèêà îñòàåòñÿ ñóïåðäåðæàâîé. È ñïîñîáíîñòè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ê ñàìîâîññòàíîâëåíèþ è ê èííîâàöèÿì ïî-ïðåæíåìó î÷åíü ñèëüíû.

Ïðîöåññ åâðîïåéñêîé èíòåãðàöèè â ðåçóëüòàòå âëèÿíèÿ ýòîãî êðèçèñà çàìåäëèëñÿ. Ïîÿâèëèñü íîâûå ñòðàíû-ýêîíîìè÷åñêèå ëèäåðû — Ðîññèÿ, Èíäèÿ, Áðàçèëèÿ, Þæíàÿ Àôðèêà è Êèòàé. Îíè äîëæíû èñïîëüçîâàòü ýòîò êðèçèñ äëÿ ñâîåãî ðàçâèòèÿ. Òàêèì îáðàçîì, òðåâîæíàÿ ñèòóàöèÿ, ñëîæèâøàÿñÿ ïîñëå õîëîäíîé âîéíû, êîãäà Ñîåäèíåííûå Øòàòû ñòàëè åäèíñòâåííîé ñâåðõäåðæàâîé, à Çàïàä ñòàë îñíîâíîé ñèëîé ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé, íå ïðåòåðïåëà ðàäèêàëüíûõ èçìåíåíèé. Âìåñòå ñ òåì óñêîðèëàñü òåíäåíöèÿ ñòàíîâëåíèÿ ìíîãîïîëÿðíîãî ìèðà.

Íàïðèìåð, òàêàÿ îðãàíèçàöèÿ êàê G-8 ïëþñ 5 — ôîðìàò ýòîãî äèàëîãà âñå áîëüøå ïðèâëåêàåò âñåîáùåå âíèìàíèå. Íàïðèìåð, â íîÿáðå ïðîøëîãî ãîäà ñîñòîÿëñÿ ñàììèò 20 ñòðàí. Îí òîæå ïîêàçàë, ÷òî ýòè ñòðàíû îêàçûâàþò âñå áîëüøåå âëèÿíèå íà ìèð.
Âòîðîå. Òðàäèöèîííûå ïðîáëåìû áåçîïàñíîñòè è íåòðàäèöèîííûå ïðîáëåìû áåçîïàñíîñòè, âçàèìíîå ïåðåïëåòåíèå.  öåëîì íàáëþäàåòñÿ òåíäåíöèÿ ê ñíèæåíèþ íàïðÿæåííîñòè â ìèðå. Íî ñåé÷àñ ïðîÿâëÿþòñÿ è ðàñòóò íåòðàäèöèîííûå óãðîçû áåçîïàñíîñòè. Îíè ñïëåòàþòñÿ ñ òðàäèöèîííûìè ïðîáëåìàìè. Ðàñòåò íåñòàáèëüíîñòü è íåóðåãóëèðîâàííîñòü â ìèðå. Âî-ïåðâûõ, ïðîáëåìà ãîðÿ÷èõ òî÷åê âñå âðåìÿ âîçíèêàåò. Ýòî ïðîáëåìà Êîðåéñêîãî ïîëóîñòðîâà. Ñ îäíîé ñòîðîíû òàì íàáëþäàåòñÿ ïðîãðåññ, à ñ äðóãîé òàì î÷åíü ìíîãî íåñòàáèëüíûõ ôàêòîðîâ. È ïîêà íåÿñíî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ñèòóàöèÿ. Ïðîáëåìà Èðàíà çàñòûëà íà ìåðòâîé òî÷êå. Ïðîáëåìà Èðàêà. Òàì ñèòóàöèÿ óëó÷øàåòñÿ, íî â Àôãàíèñòàíå îíà óõóäøàåòñÿ.

Ïðîáëåìà îòíîøåíèé Èíäèè è Ïàêèñòàíà. Èç-çà òåððîðèñòè÷åñêîãî àêòà â Ìóìáàè îòíîøåíèÿ ñòàëè î÷åíü íàïðÿæåííûìè, ïîýòîìó ïðîáëåìû ýòèõ ãîðÿ÷èõ òî÷åê âñå âðåìÿ âîçíèêàþò.

Âòîðàÿ ïðîáëåìà ýòî ïðîáëåìà ãåîïîëèòè÷åñêîé ñòðàòåãè÷åñêîé áîðüáû. Ýòî áîðüáû è çà ðåñóðñû, è çà âëàäåíèå ãåîïîëèòè÷åñêèìè âûñîòàìè, íàïðèìåð Êàñïèéñêîå ìîðå, Áëèæíèé Âîñòîê è ò. ä. Èíîãäà ýòè ïðîáëåìû î÷åíü áûñòðî îáîñòðÿþòñÿ, à èíîãäà îíè âñå-òàêè îñòàþòñÿ ñêðûòûìè. Íàïðèìåð, Ñîåäèíåííûå Øòàòû ñîçäàëè ñâî¸ àôðèêàíñêîå êîìàíäîâàíèå, ÑØÀ è äðóãèå äåðæàâû ñòàëè àêòèâíåå îñóùåñòâëÿòü ïîëèòè÷åñêîå, ýêîíîìè÷åñêîå, âîåííîå ïðîíèêíîâåíèå â Àôðèêó.

Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà. Ó ðàäèêàëüíûõ ðåæèìîâ Âåíåñóýëû, Áîëèâèè âñ¸ áîëüøå îáîñòðÿþòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ ñ Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè. Êðîìå òîãî, ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå ïðîáëåìû. Ýòî ðàçâèòèå êîñìè÷åñêîãî îðóæèÿ. Íàïðèìåð, ïðîáëåìû ðàçðàáîòêè ìîðñêèõ ðåñóðñîâ.

Òðåòüå. Òåððîðèñòè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü âñå-òàêè ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå â ïîñëåäíèå ãîäû. Çàäà÷è ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû âåëèêè, à ïóòü, êàê ãîâîðèòñÿ, íå áëèçîê. Ïîÿâèëàñü è íîâàÿ ïðîáëåìà ìîðñêîãî ïèðàòñòâà.
×åòâåðòîå. Âëèÿíèå ýêîíîìè÷åñêîé ãëîáàëèçàöèè íà ïîëèòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ è ñèòóàöèþ â ñôåðå áåçîïàñíîñòè. Íå áóäó îá ýòîì äîëãî ãîâîðèòü. Ýòî ïðîáëåìà öåí íà íåôòü. Íàïðèìåð, â ïðîøëîì ãîäó öåíà íà íåôòü êàê íà àìåðèêàíñêèõ ãîðêàõ ñíà÷àëà âûðîñëà äî 140 äîëëàðîâ, à ïîòîì ðåçêî óïàëà ïî÷òè äî 40 äîëëàðîâ. Ýòî êîíå÷íî âñå îêàçûâàåò âëèÿíèå. Òàêæå ñåé÷àñ â ìèðå ðàçâåðòûâàåòñÿ áîðüáà çà ýíåðãåòè÷åñêèå ðåñóðñû. Êðîìå òîãî ñóùåñòâóþò òàêèå ïðîáëåìû êàê ïðîáëåìà ïðîäîâîëüñòâåííîé áåçîïàñíîñòè, èçìåíåíèå êëèìàòà, ýêîëîãè÷åñêàÿ áåçîïàñíîñòü, èíôîðìàöèîííàÿ áåçîïàñíîñòü. Îíè ïðèâëåêàþò âñå áîëüøåå âíèìàíèå.

Òåïåðü ÿ õîòåë áû îñòàíîâèòüñÿ íà òåíäåíöèÿõ ìèðîâîãî ðàçâèòèÿ. Ïåðâîå, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî åñòü íàäåæäà, ÷òî áóäåò ñîõðàíÿòüñÿ îáùàÿ ñòàáèëüíîñòü, îòíîñèòåëüíàÿ ñòàáèëüíîñòü â ñôåðå ìèðîâîé áåçîïàñíîñòè, ò.å. áîëüøèíñòâî ñòðàí äîñòèãëî êîíñåíñóñà, ÷òî ìîæíî ðåøàòü ïðîáëåìû è ïðîòèâîðå÷èÿ ñ ïîìîùüþ ïåðåãîâîðîâ è êîíñóëüòàöèé. Õîòÿ ÷àñòíûå êîíôëèêòû, ëîêàëüíûå êîíôëèêòû ïðîäîëæàþòñÿ, íî íå âèäíî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íå ïðèâåäåò ê áîëüøîé âîéíå. Ïîýòîìó îáùàÿ ñèòóàöèÿ ìèðíàÿ â ìèðå áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ. Òàê ñêàçàòü ÷àñòè÷íàÿ è ÷àñòíàÿ íåñòàáèëüíîñòü è íåîïðåäåëåííîñòü áóäóò ñóùåñòâîâàòü è ðàçâèâàòüñÿ, è èç íèõ ìîãóò áûòü ðîæäåíû íîâûå âîåííûå êîíôëèêòû. Êðîìå òîãî, íåòðàäèöèîííûå âûçîâû áåçîïàñíîñòè áóäóò áîëåå ÿâñòâåííûìè.

Âòîðîå. Áóäåò îáîñòðÿòüñÿ êîíêóðåíöèÿ ìåæäó ñòðàíàìè è áóäåò óãëóáëÿòüñÿ òåíäåíöèÿ ê ñòàíîâëåíèþ ìíîãîïîëÿðíîãî ìèðà. Õîòÿ ñåé÷àñ áóäåò óëó÷øàòüñÿ ñèòóàöèÿ, ò.å. ñåðüåçíåéøèå äèñïðîïîðöèè â ñòðóêòóðå ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé, êîòîðûå ñëîæèëèñü ïîñëå îêîí÷àíèÿ õîëîäíîé âîéíû, ïîñòåïåííî áóäóò óñòðàíÿòüñÿ, õîòÿ Àìåðèêà ñî ñâîåé ðåàëüíîé ñèëîé áóäåò îñòàâàòüñÿ íà ïåðâîì ìåñòå â ìèðå, íî äðóãèå âàæíåéøèå äåðæàâû ìèðà óâåëè÷àò ñâîé îòíîñèòåëüíûé âåñ è ñîêðàòÿò îòñòàâàíèå îò âîçìîæíîñòåé Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ.

Òðåòüå. Áóäóò èçìåíÿòüñÿ è ìîäèôèöèðîâàòüñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó êðóïíûìè ìèðîâûìè äåðæàâàìè, ò.å. ýêîíîìè÷åñêàÿ, ïîëèòè÷åñêàÿ íåçàâèñèìîñòü áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ. Ñòðàíû áóäóò îïèðàòüñÿ äðóã íà äðóãà â èõ ïîëèòèêå. Êðîìå òîãî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðîëü ÎÎÍ è ðîëü ðåãèîíàëüíûõ ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé ïîâûñèòñÿ. È ìåõàíèçì óðåãóëèðîâàíèÿ, êîíñóëüòàöèé ìåæäó ýòèìè êðóïíûìè ìèðîâûìè äåðæàâàìè ïîçâîëèò èì óñèëèòü ñâîå ïîíèìàíèå âçàèìíûõ èíòåðåñîâ, ïðîòèâîñòîÿòü ðàçëè÷íûì ãëîáàëüíûì âûçîâàì. Ïîýòîìó â íåêîòîðûõ îòíîøåíèÿõ ìèðîâûå êîíôëèêòû, êîíêóðåíöèÿ îáîñòðÿòñÿ. ß äàæå íå èñêëþ÷àþ âîçíèêíîâåíèÿ ëîêàëüíûõ âîéí è êîíôëèêòîâ, íî â îáùåì òåíäåíöèÿ ýòà áóäåò íà ñîòðóäíè÷åñòâî, íà âçàèìíóþ îïîðó, íà âçàèìíûå äîãîâîðåííîñòè.

×åòâåðòîå. Óãëóáëÿåòñÿ íå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêàÿ ãëîáàëèçàöèÿ, íî è ðàçâèâàåòñÿ ðåãèîíàëüíîå ýêîíîìè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî. È ïðîèñõîäèò îïòèìèçàöèÿ ñòðóêòóðû ýêîíîìèêè, ïðîìûøëåííîñòè, êàïèòàëà â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå.  ïðîèçâîäñòâå, ðàçðàáîòêàõ, ðàçâèòèè ðûíêîâ òðóäà áóäóò óñèëèâàòüñÿ ãëîáàëüíûå òåíäåíöèè. Ñåé÷àñ ìîæíî ïðåäâèäåòü, ÷òî è â ìèðîâîé ýêîíîìèêå áóäåò äîìèíèðîâàòü òåíäåíöèÿ óñòàíîâëåíèÿ ìíîãîïîëÿðíîñòè. Ñîåäèíåííûå Øòàòû íå áóäóò åäèíñòâåííûì ëîêîìîòèâîì ìèðîâîé ýêîíîìèêè, â íåé âñ¸ áîëüøóþ ðîëü áóäóò èãðàòü äðóãèå ðåãèîíû. Ìû âèäèì, ÷òî â óñëîâèÿõ ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà îáîñòðÿþòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû âîçíèêàåò íåîáõîäèìîñòü ñîòðóäíè÷åñòâà äëÿ ðàçðåøåíèÿ ýòîãî êðèçèñà. Ò.å. ñ îäíîé ñòîðîíû íóæíî ñîòðóäíè÷àòü, ñ äðóãîé óñèëèâàåòñÿ òåíäåíöèÿ ïðîòåêöèîíèçìà. Óâåëè÷èâàåòñÿ ðàçðûâ ìåæäó Ñåâåðîì è Þãîì. Çäåñü ïî-ïðåæíåìó äëÿ ðàçâèòèÿ ìèðîâîé ýêîíîìèêè ñóùåñòâóåò ìíîãî îïàñíîñòåé.

È ïîñëåäíÿÿ òåíäåíöèÿ, ýòî âîçðàñòàþùàÿ ðîëü íàó÷íî-òåõíè÷åñêîãî ïðîãðåññà â ðàçâèòèè ìèðîâîé ýêîíîìèêè. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÍÒÐ íå òîëüêî âàæíåéøàÿ ïðîèçâîäèòåëüíàÿ ñèëà, íî ýòî òàêæå âàæíåéøèé ôàêòîð èçìåíåíèÿ ñòðóêòóðû ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ íàñòóïàåò íîâûé ýòàï íàó÷íî-òåõíè÷åñêîé ðåâîëþöèè, èñïîëüçóþòñÿ íîâûå èçîáðåòåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë. Èçìåíÿþòñÿ ñàìè ìåòîäû ïðîèçâîäñòâà. Íàñòóïàåò ðåâîëþöèîííûé ïðîðûâ. Ïðîöåññ ýòîò, ýòà òåíäåíöèÿ ñåãîäíÿ óáûñòðÿåòñÿ.

Ïðîèñõîäÿò íîâûå îòêðûòèÿ è ïðîðûâû. Íàïðèìåð, èíôîðìàòèçàöèÿ ñòàëà ñèëüíåéøåé äâèæóùåé ñèëîé èçìåíåíèÿ òåõíîëîãèè ïðîèçâîäñòâà, ðàñïðîñòðàíåíèÿ çíàíèé. Íàóêà î æèçíè è áèîòåõíîëîãèè — îíè óëó÷øàò è ïîâûñÿò óðîâåíü æèçíü ÷åëîâå÷åñòâà.
Íîâûå èñòî÷íèêè ýíåðãèè îêàçûâàþò ñèëüíåéøåå âëèÿíèå êàê íà òðàäèöèîííûå èñòî÷íèêè ýíåðãîíîñèòåëåé, òàê è íà ýêîëîãèþ. Íîâûå ìàòåðèàëû, íîâûå ëåêàðñòâà. Íàóêà î êîñìîñå óâåëè÷èâàåò íàøè çíàíèÿ î ðåñóðñàõ êîñìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà, èõ èñïîëüçîâàíèè. Èññëåäîâàíèÿ â ôóíäàìåíòàëüíûõ îáëàñòÿõ çíàíèÿ ïðèâîäÿò ê ïîçíàíèþ íîâûõ çàêîíîâ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà, ïðîäâèãàþò ðàçâèòèå íàóêè, òåõíèêè è ýêîíîìèêè. Ïîýòîìó ðîëü íàóêè è òåõíèêè â ðàçâèòèè ìèðîâîãî õîçÿéñòâà áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ. Îíà ïîçâîëèò ïîâûñèòü ñîâîêóïíûå ñèëû ìíîãèõ ñòðàí, ñòàíåò òî÷êîé âíèìàíèå âñåãî ìèðà, ôîêóñîì âíèìàíèÿ. Ïîýòîìó ñåé÷àñ àäìèíèñòðàöèÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ âêëàäûâàåò îãðîìíûå ñðåäñòâà â ðàçâèòèå íàóêè è òåõíèêè.  òî æå âðåìÿ è íîâûå ñòðàíû, íîâûå ðûíêè, ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû òàêæå óäåëÿþò îãðîìíîå âíèìàíèå ðàçâèòèþ íàóêè è òåõíèêè. È áëàãîäàðÿ ýòîìó ìû äîáüåìñÿ åùå áîëüøåãî ïðîãðåññà â ýòîé îáëàñòè. È òàêèì îáðàçîì ìîæíî ïðåäâèäåòü, ÷òî â ýòîì âåêå ðàçâèòèå ãîñóäàðñòâà, ðàçâèòèå åãî ðåàëüíûõ ñèë, ðàçâèòèå ýêîíîìèêè î÷åíü âî ìíîãîì áóäåò çàâèñåòü îò ðàçâèòèÿ íàóêè è òåõíèêè â ýòîé ñòðàíå.
Õîòåë áû íà ýòîì çàêîí÷èòü. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå.

Ñþí Ãóàíêàé. Ìû çàñëóøàëè âñå çàïëàíèðîâàííûå äîêëàäû, íàñòóïèëî âðåìÿ äëÿ èõ îáñóæäåíèÿ. Äîêëàä÷èêè âûñêàçàëè èíòåðåñíûå ìíåíèÿ. Ïåðâîå ýòî êðóøåíèå ìèôà îá îäíîïîëÿðíîì ìèðå. Ìèð óæå ïðåâðàòèëñÿ â ìíîãîïîëÿðíûé èëè îí íàõîäèòñÿ â ïåðåõîäíîé ñòàäèè? Êàêèì îí ìîæåò ñòàòü â áóäóùåì?

Âòîðîé ìîìåíò, öåíòð òÿæåñòè ìèðîâîé ýêîíîìèêè, ñóäÿ ïî íàìå÷àþùèìñÿ òåíäåíöèÿì, ìîæåò ëè îí ïåðåìåñòèòüñÿ èç åâðîïåéñêîãî, àòëàíòè÷åñêîãî ðåãèîíà â ðåãèîí ÀÒИ Åñëè ýòîò ïðîöåññ óæå èäåò, äî êàêîé ñòàäèè îí óæå äîøåë?
Òðåòèé ìîìåíò. Êàê îöåíèâàòü ñòåïåíü ñåðüåçíîñòè ìèðîâîãî ôèíàíñîâîãî êðèçèñà, ñïðîâîöèðîâàííîãî àìåðèêàíñêèì êðèçèñîì? Ïîòîìó ÷òî òðè äîêëàä÷èêà óæå ñîîáùèëè, ÷òî íå íóæíî äóìàòü, ÷òî ýòî òàêîé óæ ñåðüåçíûé êðèçèñ è äàæå åãî íåëüçÿ ñâÿçûâàòü ñ âåëèêîé äåïðåññèåé 1929 ãîäà.

×åòâåðòûé ìîìåíò — ýòî âîïðîñ ÿäåðíîé óãðîçû. Áóäåò ëè óìíîæàòüñÿ ÿäåðíàÿ óãðîçà ñî âðåìåíåì?
Ïÿòûé ìîìåíò. Ñåãîäíÿ ñïàä, ñ êîòîðûì ñòàëêèâàþòñÿ íàøè ñòðàíû, êàêîâî áóäåò âëèÿíèå êðèçèñà è ñïàäà íà ïðàâèòåëüñòâî Îáàìû? Áóäåò ëè ýòî îêàçûâàòü êàêîå-òî ñòðàòåãè÷åñêîå èëè ïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå?
Ñëåäóþùèé ìîìåíò. Åñëè ãîâîðèòü î Êèòàå è Ðîññèè, òî îíè òîæå ñòîÿò ïåðåä ëèöîì ýêîíîìè÷åñêîãî, ïîëèòè÷åñêîãî êðèçèñà. È âîïðîñ î òîì, êàê îí ðàçâèâàåòñÿ, êàê óñèëèâàåò íàøå ýêîíîìè÷åñêîå, ïîëèòè÷åñêîå ïàðòíåðñòâî. Ã-í Àðáàòîâ óïîìÿíóë, ãîâîðÿ î ñîòðóäíè÷åñòâå íàøèõ ñòðàí, ÷òî ìû èìååì ïðîáëåìû Êðûìà è òàéâàíüñêóþ ïðîáëåìó, êîòîðûå ìîãóò ïîðîäèòü î÷åíü îïàñíûå óãðîçû. È êàê èõ íóæíî ðåøàòü.

Íî åñòü è äðóãèå âîïðîñû, êîòîðûå ìîæíî ïåðå÷èñëèòü. Ìû ìîãëè áû âûñêàçàòüñÿ ïî äðóãèì âîïðîñàì, åñëè îíè âûçîâóò íàø èíòåðåñ.
Äëÿ ïåðâîãî âûñòóïëåíèÿ ïðåäîñòàâëÿþ ñëîâî ãîñïîäèíó Êîêîøèíó.

Êîêîøèí. Íàì äåéñòâèòåëüíî ñ íàøèìè êèòàéñêèìè äðóçüÿìè íàäî îïðåäåëèòü è îñíîâíûå âîçìîæíîñòè, êîòîðûå äëÿ íàñ îòêðûâàþòñÿ, è îñíîâíûå ïðîáëåìû è îïàñíîñòè, êîòîðûå ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü òà íîâàÿ îáñòàíîâêà, â êîòîðóþ ìû áåçóñëîâíî âñòóïèëè ïîñëåäíåå âðåìÿ.

Åñëè ãîâîðèòü î êîíôëèêòíûõ è êðèçèñíûõ ñèòóàöèÿõ, òî â äîïîëíåíèå ê òîìó, î ÷åì ãîâîðèëè ìîè êîëëåãè Àðáàòîâ è Èíîçåìöåâ, ÿ áû ïðåäëîæèë ñîñðåäîòî÷èòü âíèìàíèå íà ïðîáëåìå, òàê ñêàæåì, Àôãàíèñòàí—Ïàêèñòàí, ãäå ÿâíî èäåò øàã çà øàãîì ýðîçèÿ òîãî ðåæèìà, êîòîðûé ñëîæèëñÿ òàì ïîñëå òîãî, êàê òóäà âîøëè ñèëû ÍÀÒÎ, è ÑØÀ òàì âçÿëè íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü. Ýðîçèÿ íàáëþäàåòñÿ è â ïîëèòè÷åñêîé îáñòàíîâêå Ïàêèñòàíà. Ìû çíàåì, ÷òî ó íàøèõ êèòàéñêèõ äðóçåé îñîáûå îòíîøåíèÿ ñ Ïàêèñòàíîì âñåãäà áûëè è åñòü. Ýòî õîðîøî.  äàííîé ñèòóàöèè ýòî ïîëåçíî. À íàì ñåé÷àñ íåîáõîäèìî âìåñòå âûðàáîòàòü îòíîøåíèå ê òîé ïîëèòèêå, êîòîðóþ áóäóò îñóùåñòâëÿòü ÑØÀ è ÍÀÒÎ äàëüøå â Àôãàíèñòàíå è ïðèìåíèòåëüíî ê Ïàêèñòàíó, ïî êðàéíåé ìåðå ê ñåâåðíîé åãî ÷àñòè, ãðàíè÷àùåé ñ Àôãàíèñòàíîì. Ìû âïîëíå ìîæåì ïðåäïîëàãàòü ðàñøèðåíèå ìàñøòàáîâ îïåðàöèè ÑØÀ è ÍÀÒÎ â Àôãàíèñòàíå è âîçìîæíî äàæå óñèëåíèå ïðèñóòñòâèÿ è ðàçâèòèÿ íåêîé èíôðàñòðóêòóðû âîåííîé â Àôãàíèñòàíå.

Äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè ÑØÀ òàì ïðîâîäèëè ñ íàòîâñêèìè ãîñóäàðñòâàìè âåñüìà ñâîåîáðàçíóþ ïîëèòèêó. Îíè ðåøèëè èçáåæàòü îøèáîê, êîòîðûå ñäåëàë Ñîâåòñêèé Ñîþç, âîéäÿ â Àôãàíèñòàí. Îíè çàõâàòèëè êîíòðîëü òîëüêî íàä íåêîòîðûìè, êàê îíè ïîëàãàëè, âàæíåéøèìè ïóíêòàìè, ìèíèìèçèðîâàëè òàì ñâîè âîåííûå êîíòèíãåíòû, ñäåëàëè ñòàâêó íà âûñîêèå òåõíîëîãèè, èñïîëüçóåìûå â áîåâûõ äåéñòâèÿõ. È ñïåöîïåðàöèè êîíå÷íî. Íå ïðîâîäÿò ìàñøòàáíûõ âîéñêîâûõ îïåðàöèé â îòëè÷èå îò òîãî, ÷òî äåëàë Ñîâåòñêèé Ñîþç.

Ìû ñåé÷àñ â ïðåääâåðèè ðàñøèðåíèÿ ìàñøòàáîâ îïåðàöèè ÑØÀ è ÍÀÒÎ â Àôãàíèñòàíå. Ýòî ðàñøèðåíèå çàòðîíåò è Ïàêèñòàí. Íàì ñëåäóåò îïðåäåëèòü ñâîå îòíîøåíèå. Ñ îäíîé ñòîðîíû íè âàì, íè íàì íå õî÷åòñÿ âìåñòî àìåðèêàíöåâ èëè íàòîâöåâ âëåçàòü â Àôãàíèñòàí. Íèêîìó òóäà íèêîãäà íå õî÷åòñÿ. Ìû óæå òàì áûëè. Âû åùå íå áûëè. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû íàì íå î÷åíü õî÷åòñÿ, ÷òîáû òàì óñèëèâàëèñü àìåðèêàíñêèå ïîçèöèè, åñëè îíè òàì äîñòèãíóò êàêèõ-òî áîëüøèõ óñïåõîâ. À ìû èìååì äîñòàòî÷íî äàííûõ îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî òàì äåéñòâèòåëüíî ñ ñîêðàùåíèåì ïðèñóòñòâèÿ àìåðèêàíñêîãî â Èðàêå ìû ìîæåì èìåòü íàðàùèâàíèå àìåðèêàíñêîãî âîåííîãî ïðèñóòñòâèÿ â Àôãàíèñòàíå è íà ðåçêóþ èíòåíñèôèêàöèþ áîåâûõ äåéñòâèé.  ò.÷. ðàçðàáàòûâàþòñÿ âîïðîñû è íàíåñåíèÿ óäàðîâ ïî êðóïíûì ïðîèçâîäèòåëÿì íàðêîòèêîâ.

Íåäàâíî ðóêîâîäèòåëü Ãîñíàðêîêîíòðîëÿ Ðîññèè, Âèêòîð Ïåòðîâè÷ Èâàíîâ, çàÿâèë, ÷òî Àôãàíèñòàí ïðåâðàòèëñÿ â ãëàâíóþ óãðîçó ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîñòàâêè íàðêîòèêîâ â Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ. Äî ýòîãî áîëüøàÿ èõ ÷àñòü øëà òðàíçèòîì â Åâðîïó, à ìåíüøàÿ ÷àñòü èõ äîñòèãàåò îáû÷íî Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. ß äóìàþ, ÷òî ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî, íàäåþñü, íå ïîïàäàåò â Êèòàé. È Ñîåäèíåííûå Øòàòû äîëãîå âðåìÿ îòêàçûâàëèñü ïðîâîäèòü êàêèå áû òî íè áûëî îïåðàöèè ïðîòèâ àôãàíñêèõ íàðêîáàðîíîâ, ïîñêîëüêó îíè äàëè ýòèì íàðêîáàðîíàì îïðåäåëåííóþ âëàñòü â ñâîå âðåìÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû íå áðàòü ñëèøêîì ìíîãî íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòè è íå óâåëè÷èâàòü ñâîå âîåííîå ïðèñóòñòâèå. Íî ìàñøòàáû ïðîèçâîäñòâà íàðêîòèêîâ, ìàñøòàáû äîõîäîâ, êîòîðûå ïîëó÷àþò íàðêîáàðîíû â Àôãàíèñòàíå, äàâíî ïðåâûñèëè îáúåìû òåõ äåíåã íàëè÷íûõ, êîòîðûå èì îäíà ïî÷òåííàÿ àìåðèêàíñêàÿ ñïåöñëóæáà êàæäûé ìåñÿö íîñèëà â ÷åìîäàí÷èêàõ. È ñåé÷àñ îíè ñòàëè íàñòîëüêî àâòîíîìíû îò àìåðèêàíñêèõ ñïåöñëóæá, ÷òî îíè ñòàëè òîæå ïðîáëåìîé äàæå ïîëèòè÷åñêîé è âîåííî-ïîëèòè÷åñêîé. Ïîýòîìó ìû ìîæåì îæèäàòü ýòèõ âîò îïåðàöèé, êîòîðûå â îáùåì-òî áóäóò íàì âûãîäíû, íî ÷åì ýòî îáåðíåòñÿ â ñëó÷àå òîãî èëè èíîãî óñïåõà, ìû äîëæíû îá ýòîì ïîäóìàòü è îáñóäèòü â ÷àñòíîñòè è â ðàìêàõ è Øàíõàéñêîé îðãàíèçàöèè ñîòðóäíè÷åñòâà, è ñ íàøèìè èíäèéñêèìè äðóçüÿìè.
Íàäî, êñòàòè, íå çàáûòü è èðàíöåâ ó êîòîðûõ òîæå î÷åíü ñïåöèôè÷åñêàÿ ïîçèöèÿ ïî îòíîøåíèþ ê Àôãàíèñòàíó. Íî âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ ïîìíþ î÷åíü õîðîøî, ÿ ñàì âåë ïåðåãîâîðû ñ èðàíöàìè. Èõ ëèíèÿ â Òàäæèêèñòàíå â ñâîå âðåìÿ, êîãäà îíè áûëè íàøèìè ïðîòèâíèêàìè è ðàñïðîñòðàíÿëè òàì ñâîþ âåðñèþ èñëàìñêîãî ôóíäàìåíòàëèçìà èëè ýêñòðåìèçìà. Ïîòîì, êîãäà òàëèáû ïîÿâèëèñü óæå â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçè îò èðàíñêîé ãðàíèöû, îíè ñòàëè ÷óòü ëè íå íàøèìè ñîþçíèêàìè. È î÷åíü áûñòðî íàì óäàëîñü äîãîâîðèòüñÿ ñ òàäæèêñêîé îïïîçèöèåé, êîòîðóþ îíè âûðàñòèëè ó ñåáÿ â Òåãåðàíå, ÷òîáû îíà íå ëåçëà. È â Òàäæèêèñòàíå áûë óñòàíîâëåí ïîëíîñòüþ ñâåòñêèé ðåæèì. Âîò òàêàÿ ó íàñ î÷åíü ñëîæíàÿ êîíôèãóðàöèÿ.

Êñòàòè, èðàíöû î÷åíü íåãàòèâíî îòíîñÿòñÿ ê ïåðñïåêòèâàì ïîëó÷åíèÿ ÿäåðíûõ áîåïðèïàñîâ ïàêèñòàíñêèõ ýêñòðåìèñòñêèìè ãðóïïèðîâêàìè â Àôãàíèñòàíå. À íàäî ïîìíèòü, ÷òî çäåñü åùå åñòü îäèí òðåóãîëüíèê, åùå îäíà êîíôèãóðàöèÿ, ÿ óïîìÿíó, î êîòîðîé ìû äîëæíû ïîñòîÿííî äóìàòü. Ýòà ïðîáëåìà î÷åíü êðóïíàÿ, òàê æå êàê ïðîáëåìà íåñòàáèëüíîñòè â Ïàêèñòàíå. Îíà òåñíî ñâÿçàíà ñ Àôãàíèñòàíîì. Ýòî ïðîáëåìà ïîëó÷åíèÿ äîñòóïà ê ÿäåðíûì áîåïðèïàñàì Ïàêèñòàíà ëèáî íåãîñóäàðñòâåííûìè îðãàíèçàöèÿìè ýêñòðåìèñòñêîãî òîëêà, èñëàìñêèìè ýêñòðåìèñòàìè, ëèáî ïðèõîä ê âëàñòè â Ïàêèñòàíå òîæå èñëàìñêèõ ýêñòðåìèñòîâ, êîòîðûå â ðàìêàõ ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè, â ðàìêàõ ãîñóäàðñòâåííîé ñèòóàöèè áóäóò áîëåå àãðåññèâíî ñåáÿ âåñòè íà ïðåäìåò ïîëèòè÷åñêîãî èñïîëüçîâàíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ.

Íàøè êèòàéñêèå äðóçüÿ ïðàâèëüíî óïîìÿíóëè, ìû äîëæíû ñëåäèòü çà òåì, ÷òî ïðîèñõîäèò â ïàêèñòàíî-èíäèéñêèõ îòíîøåíèÿõ. Ýòè ïîñòîÿííûå âñïëåñêè íàïðÿæåííîñòè, äàæå êîãäà îíè ñòàëè ÿäåðíûìè äåðæàâàìè, ïî êðàéíåé ìåðå íà ìîåé ïàìÿòè áûëî òðè òàêèõ èíöèäåíòà.

È åñëè ãîâîðèòü îá èðàíñêîì óãëå çäåñü ïðèìåíèòåëüíî ê ÿäåðíîé ïðîáëåìå, ÿ äóìàþ, ÷òî Èðàí î÷åíü áëèçîê ê ïîëó÷åíèþ ñîáñòâåííîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ. Òî êîëè÷åñòâî íèçêî îáîãàùåííîãî óðàíà, êîòîðîå ó íèõ åñòü, è åãî äîâåäåíèå äî óðîâíÿ, êîòîðûé áóäåò ïîçâîëÿòü ïðîèçâîäèòü íåýôôåêòèâíûé, íî òåì íå ìåíåå ÿäåðíûé áîåïðèïàñ, â îáùåì óæå âñ¸ êðàéíå áëèçêî ê ýòîìó. 10—15 áîåïðèïàñîâ îíè ìîãóò ïðîèçâåñòè. È ìû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ñðàçó æå, âèäèìî, î÷åíü áëèçêî ê ïðèîáðåòåíèþ ÿäåðíîãî îðóæèÿ áóäåò ñòîÿòü Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ. Ïî òåì äàííûì, êîòîðûå åñòü, è îíè íå òàêîé óæ áîëüøîé ñåêðåò, Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ â ñâîå âðåìÿ ñïîíñèðîâàëà ïàêèñòàíñêóþ ÿäåðíóþ ïðîãðàììó. È âðîäå áû åñòü äîãîâîðåííîñòü î òîì, ÷òî ïðîñòî ÷àñòü ñâîèõ áîåïðèïàñîâ è íîñèòåëåé ïàêèñòàíöû çà òå ìèëëèàðäû äîëëàðîâ, îíè íåôòüþ èì äàâàëè, à íå äåíüãàìè, íè êýøåì, áàðòåð òàêîé. Åñëè Èðàí ñòàíîâèòñÿ ÿäåðíîé äåðæàâîé, òóò æå Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ ïîëó÷àåò 10 áîåïðèïàñîâ. Ó ïàêèñòàíöåâ-òî îöåíêà, ïî-ìîåìó, 50-60 áîåïðèïàñîâ åñòü, îáåñïå÷åííûõ ñðåäñòâàìè äîñòàâêè. Çà ýòèì ìû äîëæíû ñëåäèòü. Ýòî áóäåò ñîâåðøåííî íîâàÿ êîíôèãóðàöèÿ. Êàê óïðàâëÿòü òàêîé êîíôèãóðàöèåé íå çíàåò íèêòî, äàæå òåîðèè íåò. ß ïðåäëàãàþ íàì ñ êèòàéñêèìè êîëëåãàìè ðàçðàáîòàòü õîòÿ áû òåîðèþ îáåñïå÷åíèÿ ñòðàòåãè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè â òàêîé ìíîãîóãîëüíîé êîíôèãóðàöèè. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå.

Ñþí Ãóàíêàé. Ãîñïîäèí Êîêîøèí ïðåäëîæèë íàì î÷åíü èíòåðåñíûé âçãëÿä íà ïðîáëåìû Áëèæíåãî Âîñòîêà è Öåíòðàëüíîé Àçèè. Ýòè ïðîáëåìû ìû áóäåì ïîäðîáíåå îáñóæäàòü â äàëüíåéøåì, à ñåé÷àñ ïðîñèì ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà òåìå íàøåé ïåðâîé ñåññèè. Ãîñïîäèí Êàðàãàíîâ ñìîæåò âûñòóïèòü ïîñëå ïåðåðûâà íà êîôå. À ñåé÷àñ ïîïðîñèì ×æó Ãàîôýíà îòâåòèòü íà çàäàííûå åìó âîïðîñû.

×æó Ãàîôýí. Ñïàñèáî çà èíòåðåñíûå âîïðîñû. Âîïðîñ îá ýíåðãîðåñóðñàõ. Âåñü ìèð óñèëèâàåò èññëåäîâàíèÿ ïî ýòèì âîïðîñàì ïî òàêèì íàïðàâëåíèÿì, êàê âîçîáíîâëÿåìûå ýíåðãîðåñóðñû (ïðèìîðñêèå ñòðàíû òàêèå, íàïðèìåð, êàê Êèòàé åùå íå ïîëíîñòüþ èñïîëüçóþò íàø âîçîáíîâëÿåìûé ãèäðîðåñóðñ), íîâûå àëüòåðíàòèâíûå, íåòðàäèöèîííûå èñòî÷íèêè ðåñóðñîâ.  ñâîå âðåìÿ àäìèíèñòðàöèÿ Áóøà ïîòðàòèë î÷åíü áîëüøèå ñðåäñòâà íà ðàçâèòèå áèîòåõíîëîãèé. Ýòî î÷åíü âàæíàÿ òåìàòèêà. Îíà ïîâëèÿëà, íàïðèìåð, íà ðàçâèòèå ïðîäîâîëüñòâåííîãî êðèçèñà. È îò ýòîãî çàâèñèò ðåøåíèå ïðîáëåìû áåäíîñòè â ìèðå. ß äóìàþ, ÷òî àäìèíèñòðàöèÿ ÑØÀ áóäåò è äàëüøå ïðîäîëæàòü óñèëèÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè.

Êèòàé òàêæå íàïðàâëÿåò ñâîè ñèëû íà ðàçâèòèå áèîòåõíîëîãèé, íî â êà÷åñòâå ñûðüÿ ìû èñïîëüçóåì íå çåðíî, à äðóãèå êóëüòóðû.

Òðåòüå, ìû èñïîëüçîâàëè â ýíåðãåòèêå ñèëó âåòðà. Î÷åíü áîëüøîé óñïåõ äîñòèãíóò â ðàçðàáîòêàõ. Ñåé÷àñ Ñîåäèíåííûå Øòàòû è Êèòàé ðàçâèâàþò âåòðÿíûå ãåíåðàòîðû, ïîñòðîèëè óæå äîâîëüíî êðóïíûå ýíåðãîñòàíöèè, ðàáîòàþùèå íà âåòðå, îñîáåííî â çàïàäíûõ ðàéîíàõ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îíè äîâåäóò äîëþ ýòèõ ñòàíöèé äî îïðåäåëåííîé ñòåïåíè è äàëüøå îñòàíîâÿòñÿ, ïîñêîëüêó ýòî âñå-òàêè íåäîñòàòî÷íî ñòàáèëüíûé èñòî÷íèê ýíåðãèè. Ïîýòîìó äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ðàáîòû âñåé ýëåêòðîñåòè ýíåðãèÿ âåòðà íåäîñòàòî÷íî ñòàáèëüíà.

Äðóãèå íàïðàâëåíèÿ. Âîïðîñ àòîìíîé ýíåðãåòèêè. Îá ýòîì ã-í Àðáàòîâ ãîâîðèë, ÷òî îæèäàåòñÿ òåíäåíöèÿ ê óâåëè÷åíèþ äîëè ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè â ìèðîâîì ýíåðãîáàëàíñå, íàïðèìåð, äî òàêîãî óðîâíÿ, êàê âî Ôðàíöèè. Íî çäåñü ñóùåñòâóåò ïðîáëåìà áåçîïàñíîñòè ñàìîé ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè. Ïîýòîìó çäåñü ìíîãî âîïðîñîâ, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî çäåñü íå ñóùåñòâóåò ïðîáëåì òåõíè÷åñêîé áåçîïàñíîñòè. Íî åñòü âëèÿíèå íà áåçîïàñíîñòü äðóãèõ, âíåøíèõ ôàêòîðîâ. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò. Ïîýòîìó ýòî äðóãîé âîïðîñ.

È åùå îãðîìíûé ïîòåíöèàëüíûé èñòî÷íèê ýíåðãèè ýòî ýíåðãèÿ Ñîëíöà. Ýòî âîïðîñ òóò óæå íå òåõíîëîãè÷åñêèé, à ÷èñòî òåõíè÷åñêèé. Åñëè áû öåíû íà íåôòü äåðæàëèñü íà âûñîêîì óðîâíå, ñîëíå÷íàÿ ýíåðãåòèêà ïîëó÷èëà áû î÷åíü áûñòðîå ðàçâèòèå. Íî ñåé÷àñ öåíû ñíèçèëèñü, ïîýòîìó åå ðàçâèòèå íåñêîëüêî çàìåäëèëîñü. Íî âñå ðàâíî âñ¸ çàâèñèò îò ñåáåñòîèìîñòè ñîëíå÷íîé áàòàðåè. Åñëè îíà áóäåò ñíèæåíà, ÿ ñ÷èòàþ, áóäåò ïðîðûâ. Êîãäà ýòî áóäåò îñóùåñòâëåíî, êîãäà íîâûå èñòî÷íèêè ýíåðãèè çàìåíÿò òðàäèöèîííûå, òðóäíî ñêàçàòü. Íî â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ åñòü òàêîå ìíåíèå, ÷òî îíè ïîñòåïåííî äîëæíû óéòè îò îïîðû íà âíåøíèå èñòî÷íèêè ýíåðãîíîñèòåëåé è îïèðàòüñÿ òîëüêî íà ñâîè ñèëû. Ýòî ïëàí ó íèõ òàêîé âåëèêèé. Ïîýòîìó ñåé÷àñ êàê ðàç ðàáîòà áîëüøàÿ ïðîâîäèòñÿ ïî âñåì ýòèì íàïðàâëåíèÿì.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî äâà îñíîâíûõ ìàãèñòðàëüíûõ íàïðàâëåíèÿ áóäóò â ýíåðãåòèêå. Ýòî ýíåðãèÿ Ñîëíöà è íîâåéøèå òåõíîëîãèè àòîìíîé ýíåðãåòèêè. Íî ñêîëüêî ëåò íà ýòî ìîæåò óéòè, ÿ çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü. Ïîæèâåì — óâèäèì. Êðîìå òîãî, Ñîåäèíåííûå Øòàòû áóäóò âêëàäûâàòü ñðåäñòâà â èññëåäîâàíèÿ â îáëàñòè áèîòåõíîëîãèé è èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé.

Ñþí Ãóàíêàé. Ïðîäîëæàåì íàøó ðàáîòó. Ãîñïîäèí Êàðàãàíîâ âûñêàæåò íåñêîëüêî çàìå÷àíèé.

Êàðàãàíîâ. Õî÷ó ñàì ïîñòàâèòü äëÿ îáñóæäåíèÿ íåñêîëüêî âîïðîñîâ è ïðèçûâàþ âñåõ íàñ ñòàâèòü âîïðîñû, ÷òîáû ìû íå òîëüêî ïðîèçíîñèëè ñâîè ìîíîëîãè. Ïåðåä òåì, êàê âûñòóïèòü ÿ õî÷ó åùå ðàç âñåì íàì íàïîìíèòü, ÷òî íàø ñåìèíàð — ýòî òàêæå ñîâìåñòíîå ïðåäïðèÿòèå Ñîâåòà ïî âíåøíåé è îáîðîííîé ïîëèòèêå è ÐÈÀ «Íîâîñòè» â ðàìêàõ îáùåé ïðîãðàììû, êîòîðóþ ìû óæå ïðîâîäèì ïÿòü ëåò, äèàëîãà ñ èíòåëëåêòóàëüíûìè ëèäåðàìè ìèðà, òàê íàçûâàåìîãî «Âàëäàéñêèé äèñêóññèîííîãî êëóáà».
À òåïåðü ÿ ïîñòàâëþ íåñêîëüêî âîïðîñîâ, âûñêàæó íåñêîëüêî òî÷åê çðåíèÿ. Ïåðâîå. ß õîòåë áû, ÷òîáû è êèòàéñêèå, è ðîññèéñêèå äðóçüÿ âûñêàçàëèñü ïî ïîâîäó ïîëèòè÷åñêîé âëèÿòåëüíîñòè â áóäóùåì ìèðå Åâðîïû. Ýòî î÷åíü ñóùåñòâåííûé ìîìåíò äëÿ Ðîññèè è, äóìàþ, ÷òî îí ñóùåñòâåííûé ìîìåíò äëÿ ìèðà. È ó íàñ åñòü ðàçíîãëàñèÿ. Ïðè òîì, ÷òî âñå ìû õîòèì óñïåõà åâðîïåéñêîìó ïðîåêòó, íî ÷àñòü ðîññèéñêèõ ñïåöèàëèñòîâ ñ÷èòàåò, ÷òî â îáîçðèìîì áóäóùåì è â ðåçóëüòàòå êðèçèñà, è áåç êðèçèñà ïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå Åâðîïû áóäåò ñëàáåòü. Ýòî î÷åíü ñóùåñòâåííûé âûâîä, êîòîðûé íàì áûëî áû èíòåðåñíî ñðàâíèòü ñ ðàçìûøëåíèÿìè íàøèõ êèòàéñêèõ äðóçåé.

Âòîðîé ïóíêò. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â íàøèõ ïåðâîíà÷àëüíûõ âûñòóïëåíèÿõ ìû íåäîîöåíèëè ðîëü è ãëóáèíó íûíåøíåãî êðèçèñà. ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî íèêòî íå çíàåò, íàñêîëüêî ãëóáîêèì áóäåò ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ. È áûë áû ðàä, åñëè áû äåéñòâèòåëüíî ÷åðåç ãîä ìû íà÷àëè èç íåãî âûõîäèòü. Íî ÿ íàïîìèíàþ, ÷òî ýòîò ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ íàñòóïèë íà ôîíå êðèçèñà ñèñòåìû óïðàâëÿåìîñòè, îñëàáëåíèÿ ìíîãèõ ìåæäóíàðîäíûõ èíñòèòóòîâ. Ýòîò êðèçèñ íàñòóïèë íà ôîíå ôàêòè÷åñêè â èçâåñòíîé ñòåïåíè èíòåëëåêòóàëüíîãî êðèçèñà, ïîñêîëüêó ïðåæíèå ìîäåëè ìûøëåíèÿ î áóäóùåì ìèðå ïåðåñòàëè ðàáîòàòü. Ýòî áûëè â îñíîâíîì çàïàäíûå ìîäåëè, íî ìû èõ âîñïðèíÿëè, ìîäèôèöèðîâàëè, íî îíè ÿâíî óæå ïðîâàëèâàëèñü è äî êðèçèñà. Îáðàçîâàëñÿ, òàêèì îáðàçîì, íåêèé èíòåëëåêòóàëüíûé âàêóóì åùå è äî ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà. È â ýòîé ñâÿçè, åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ è êðèçèñ ýêîíîìè÷åñêèõ èäåé, êîòîðûå ëåæàëè â îñíîâå ðàçâèòèÿ, ëåã íà ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ è íà êðèçèñ èäåé, êîòîðûå ëåæàëè â îñíîâå ðàçâèòèÿ ìåæäóíàðîäíîé ñèñòåìû, ìû èìååì ñèñòåìíûé êðèçèñ. È ÿ íå õîòåë áû âñåõ íàñ ïóãàòü, íî íå íàäî åãî íåäîîöåíèâàòü. ß õîòåë áû âûñëóøàòü ìíåíèÿ, êîòîðûå ìíå ïðîòèâîðå÷àò.

Òðåòèé ïóíêò. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìû ìîæåò áûòü íåäîîöåíèâàåì åùå îäíó òåíäåíöèþ, êîòîðàÿ íàðàñòàëà è áóäåò íàðàñòàòü â òå÷åíèå ñëåäóþùèõ ëåò. Ðå÷ü èäåò î íîâîé öåííîñòè òåððèòîðèè. Òðàäèöèîííî çà ïîñëåäíèå 20—30 ëåò ìû ñ÷èòàëè, ÷òî òåððèòîðèè, êîíòðîëü íàä òåððèòîðèÿìè èãðàåò ãîðàçäî ìåíüøóþ ðîëü è óìåíüøàþùóþñÿ ðîëü. Ñåé÷àñ â ñâÿçè ñ ïî êðàéíåé ìåðå äâóìÿ íåáîëüøèìè îáñòîÿòåëüñòâàìè — ñîêðàùåíèåì äîñòóïà öåëîãî ðÿäà ñòðàí è íàðîäîâ ê çàïàñàì ïðåñíîé âîäû (â ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ íóæä ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà), à òàêæå â ñâÿçè âðåìåííî ïðåðâàâøèìñÿ, íî âîçîáíîâëåííûì â îáîçðèìîì áóäóùåì ðîñòà ñïðîñîì íà ýíåðãåòè÷åñêèå ðåñóðñû è íà ïðèðîäíûå ðåñóðñû, ìû ìîæåì ñòîëêíóòüñÿ ñ íîâîé òåíäåíöèåé áîðüáû çà òåððèòîðèþ. Ýòî â ñâîþ î÷åðåäü ìîæåò èçìåíèòü ïîäõîäû ê ðîëè âîåííîé ñèëû.

Ñåé÷àñ ìû âèäèì, ÷òî ïîÿâèëîñü àôðèêàíñêîå ÍÀÒÎ. Ìû âèäèì, ÷òî ïûòàþòñÿ ñîçäàòü è àðêòè÷åñêîå èçìåðåíèå ÍÀÒÎ, ýíåðãåòè÷åñêîå ÍÀÒÎ. ß íå õî÷ó îáâèíÿòü ÍÀÒÎ. Ýòî îáùàÿ òåíäåíöèÿ. ÍÀÒÎ ïûòàåòñÿ ïðèîáðåñòè íîâûå ôóíêöèè, êîòîðûå, êñòàòè ãîâîðÿ, âñå ñâÿçàíû â ïåðâóþ î÷åðåäü ñ îáåñïå÷åíèåì äîñòóïà ê èëè êîíòðîëÿ íàä îïðåäåëåííûìè òåððèòîðèÿìè.
Íàïîìíþ âàì ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ èñòîðè÷åñêèé ýïèçîä, ïðîèçîøåäøèé íåêîòîðîå âðåìÿ òîìó íàçàä. Ðîññèÿ, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî îíà âîññòàíàâëèâàþùàÿñÿ ñòðàíà, ïîñëàëà ïîäâîäíóþ ëîäêó è óñòàíîâèëà ôëàã, ñäåëàííûé èç ïëàòèíû, ïîäî ëüäàìè Ñåâåðíîãî ïîëþñà. Ìû âñå óëûáàëèñü — êðàñèâûé æåñò. À ýòîò æåñò âûçâàë î÷åíü ñèëüíóþ, íåïîíÿòíóþ äàæå ðåàêöèþ î òîì, ÷òî ðàçâîðà÷èâàåòñÿ ÷óòü ëè íå áîðüáà èëè ìîæåò áûòü äàæå âîåííî-ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà çà íå ñóùåñòâóþùèå, âîçìîæíî, ðåñóðñû, íàõîäÿùèåñÿ ïîäî ëüäàìè Ñåâåðíîãî Ëåäîâèòîãî îêåàíà. ß ãîâîðþ ïîêà òîëüêî î òåíäåíöèè, íî åå íóæíî èìåòü â âèäó.

×åòâåðòûé ïóíêò. Ñåãîäíÿ ìíîãèå èç íàñ çàÿâèëè î òîì, ÷òî ñèñòåìà ìåæäóíàðîäíîé óïðàâëÿåìîñòè íàõîäèòñÿ â óäîâëåòâîðèòåëüíîì ñîñòîÿíèè, è ÷òî òåíäåíöèÿ ê ñîòðóäíè÷åñòâó áóäåò ïðåîáëàäàòü. Òàê ëè ýòî? Åñëè îíà áóäåò ïðåîáëàäàòü, ñëàâà Áîãó. Íî ÿ ïîêà íå âèæó ïðåîáëàäàíèÿ òåíäåíöèè ê ñîòðóäíè÷åñòâó, êðîìå êàê â îòíîøåíèÿõ Ðîññèè è Êèòàÿ, âî ìíîãèõ äâóõñòîðîííèõ îòíîøåíèÿõ. ß âèæó îñëàáëåíèå ñòàðûõ ìåæäóíàðîäíûõ èíñòèòóòîâ. ß âèæó, ÷òî G-8, ê êîòîðîìó î÷åíü ñêîðî áóäåò, íàâåðíîå, åñëè çàõî÷åò, ïðèâëå÷åí Êèòàé, ÿâëÿåòñÿ, íå áóäåì ýòîãî ñêðûâàòü, êëóáîì è áîëüøå íè÷åì îíî íå ÿâëÿåòñÿ. G-20, êîòîðîå ñåé÷àñ ñîçäàåòñÿ, è ìû âèäåëè ïðåêðàñíî ðåçóëüòàòû ïåðâîãî ìåðîïðèÿòèÿ, è ìû óâèäèì ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ðåçóëüòàòû âòîðîãî ìåðîïðèÿòèÿ. Òàì ïðîèñõîäèò íåêîå ñëîâåñíîå óñïîêîåíèå äðóã äðóãà. Íèêàêèõ ðåøåíèé òàì íå áûëî ïðèíÿòî íè òîãäà, íå áóäåò ïðèíÿòî ñåé÷àñ. Ýòî î÷åâèäíî. Áóäåì íàäåÿòüñÿ, ÷òî ìû ïðîñòî íå ïðèäåì ê îáùåìó ìíåíèþ î òîì, ÷òî íóæíî ñêàçàòü, ÷òî êîðîëü ãîëûé, è ÷òî ó íàñ íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íî â G-8 äàæå íåò ñåðüåçíûõ ïðåäëîæåíèé, íàñêîëüêó ìû çíàåì, êîòîðûå ìîãëè áûòü ïðèíÿòû.

Íàêîíåö íàøè çàïàäíûå êîëëåãè, à ýòî ñ îäíîé ñòîðîíû åâðîïåéöû, ñ äðóãîé ñòîðîíû àìåðèêàíöû, è ÿ íå õî÷ó èõ ðóãàòü, áóäóò äåëàòü âñ¸, ÷òîáû íå ìåíÿòü ñèñòåìó ýêîíîìè÷åñêîãî óïðàâëåíèÿ ìèðîì, êîòîðàÿ áûëà ïîñòðîåíà ïîä íèìè. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íîâûå ñòðàíû äîëæíû æåñòêî íàñòàèâàòü íà èçìåíåíèè ýòîé ñèñòåìû. Âî âðåìÿ êðèçèñîâ, è òóò ÿ ñîãëàñåí ñ êèòàéñêèìè êîëëåãàìè, ðåçêî ìåíÿòü ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ, íî, òåì íå ìåíåå, èìåòü â âèäó âàêóóì â ñèñòåìå óïðàâëåíèÿ íåîáõîäèìî.

È ïîñëåäíèå ïîëòîðà âîïðîñà. Ïåðâûé. ß, ê ñîæàëåíèþ, íå ñîãëàøóñü ñ Àëåêñååì Àðáàòîâûì â òîì, ÷òî Èðàí íå òîëüêî íå äîëæåí ïîëó÷èòü, íî è íå ïîëó÷èò ÿäåðíîãî îðóæèÿ. ß ñ÷èòàþ, åñëè îí íå ïîëó÷èò ÿäåðíîãî îðóæèÿ, ýòî áóäåò ÷óäîì. Ìû óïóñòèëè âðåìÿ.  ïåðâóþ î÷åðåäü íàøè àìåðèêàíñêèå êîëëåãè óïóñòèëè âðåìÿ. ß íå âèæó âîçìîæíîñòè òîãî, ÷òîáû èðàíöû ëèáî íå ñîçäàëè ïîëíûé ÿäåðíûé öèêë, ëèáî íå ïîëó÷èëè ÿäåðíîå îðóæèå. Åñëè àìåðèêàíöû â áëèæàéøèå 2, 3, 4 ãîäà âðÿä ëè áóäóò íàíîñèòü óäàð ïî ÿäåðíûì îáúåêòàì, êîòîðûé, êàê ìû çíàåì, áóäåò ìàëîýôôåêòèâíûì, ÿ äóìàþ, ÷òî òîëüêî èç ñîâåðøåííîãî îò÷àÿíèÿ ýòî ìîãóò ñäåëàòü èçðàèëüòÿíå â ïîðûâå íàöèîíàëüíîãî ñàìîóáèéñòâà. Ñîîòâåòñòâåííî ÿ âèæó î÷åíü ìàëî øàíñîâ äëÿ òîãî, ÷òîáû îñòàíîâèòü ÿäåðíóþ ïðîãðàììó Èðàíà óæå ñåé÷àñ. À ýòî çíà÷èò, ÷òî ìû ïîëó÷èì, ñêîðåå âñåãî, õîòÿ áû îäíó, à ìîæåò áûòü äâå èëè òðè ÿäåðíûå äåðæàâû â ðåãèîíå. È íàì íóæíî äóìàòü ñîâìåñòíî î òîì, êàê óñòàíàâëèâàòü ñèñòåìó ìíîãîñòîðîííåãî ÿäåðíîãî ñäåðæèâàíèÿ, ÷òîáû ýòà ïðîáëåìà íå âûçâàëà êîíôëèêòû.

È ïîñëåäíåå. È òóò óæå ðå÷ü èäåò î êàê áû ëè÷íîé ìîåé òî÷êå çðåíèÿ, êîòîðóþ ÿ íå ñ÷èòàþ, ìîæåò áûòü, äàæå è ïðàâèëüíîé. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî ñîêðàùàòü ÿäåðíîå îðóæèå Ðîññèè è Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ Àìåðèêè. Ëèøíåå ÿäåðíîå îðóæèå íàì ñîêðàòèòü íóæíî, êîòîðîå íåýôôåêòèâíîå, áåññìûñëåííîå è ò.ä. À ÷òî êàñàåòñÿ êðóïíûõ ñîêðàùåíèé ÿäåðíîãî îðóæèÿ, òî ÿäåðíîå îðóæèå ÿâëÿåòñÿ, ê ñîæàëåíèþ, â ñèòóàöèè ìíîæåñòâåííûõ âàêóóìîâ óïðàâëÿåìîñòè, ïîêà åäèíñòâåííûì ãàðàíòîì íà êàêîé-òî ïðîìåæóòîê âðåìåíè îñòîðîæíîãî ïîâåäåíèÿ ìíîãèõ äåðæàâ. Ïîýòîìó ÿ íàäåþñü, ÷òî ìû áóäåì ñ àìåðèêàíöàìè ñîòðóäíè÷àòü â îãðàíè÷åííîì ñîêðàùåíèè ÿäåðíûõ âîîðóæåíèé. Íî ÿ ïî÷òè óâåðåí, ÷òî íèêàêèõ êðóïíûõ ñîêðàùåíèé à) íå áóäåò, è á) áûòü íå äîëæíî. Ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ìû áóäåì ñòðåìèòüñÿ ê óõóäøåíèþ îòíîøåíèé ñ Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè Àìåðèêè. Íî åñëè íàøè àìåðèêàíñêèå êîëëåãè ïðåäëîæàò íàì â äåìàãîãè÷åñêèõ è èíûõ öåëÿõ ñîêðàùåíèå íàïîëîâèíó èëè íà ñêîëüêî-òî, òî äóìàþ, ÷òî íè÷åãî èç ýòîãî ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ.


Âàí Õàéþíü. ß õî÷ó ïîãîâîðèòü î áîëåå êîíêðåòíîì âîïðîñå. Ðå÷ü ïîéäåò î òàê íàçûâàåìîé ñèñòåìå G-2 — î ñîâìåñòíîì óïðàâëåíèè ìèðîì ÑØÀ è Êèòàåì. Ýòî ïðèâëåêàåò áîëüøîå âíèìàíèå. ß âèäåë â ïðåññå ðîññèéñêîé, ÷òî ïîÿâèëèñü ñîìíåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Åñòü ëè âîîáùå ïåðñïåêòèâû îñóùåñòâëåíèÿ òàêîãî âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó Êèòàåì è Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè. ß áû õîòåë ïîäåëèòüñÿ ñâîèì ìíåíèåì ïî ýòîìó ïîâîäó.  Êèòàå è â Àìåðèêå âûñòóïàþò çà ýòî òîëüêî î÷åíü íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî ëþäåé. ×òî ýòî áóäåò çíà÷èòü, áóäåò òðóäíî ñêàçàòü.  Êèòàå, è â íàó÷íûõ êðóãàõ, è ñðåäè ïîëèòèêîâ î÷åíü ìàëî ëþäåé ñ÷èòàþò ýòî ðåàëüíîé ïåðñïåêòèâîé. Êèòàéöû íå âåðÿò â ýòî. Ïîëàãàþò, ÷òî Ñîåäèíåííûå Øòàòû îáìàíûâàþò Êèòàé, ÷òîáû Êèòàé ïîìîã Ñîåäèíåííûì Øòàòàì âûéòè èç êðèçèñà. Ïîýòîìó åñëè äåéñòâèòåëüíî ìû ñîçäàäèì òàêîé ñîþç, òî Êèòàé áóäåò òîëüêî ìëàäøèì áðàòîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. Ìû î÷åíü õîðîøî âîñïðèíÿëè óðîê, êîòîðûé áûë ïðåïîäàí Ðîññèè â åå îòíîøåíèÿõ ñ Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè. Ïî êðàéíåé ìåðå ÿ íå âåðþ â ýòî [G-2] è ìû íå âåðèì â ýòî. Ó íàñ íå ìîæåò áûòü ðàâåíñòâà. Ýòî ïåðâîå.

È âòîðîå. Ìû ÷åòêî îñîçíàåì, ÷òî Êèòàé — ðàçâèâàþùàÿñÿ ñòðàíà. È ìíîãèå ìèëëèîíû êèòàéöåâ æèâóò íèæå ÷åðòû áåäíîñòè. ×òîáû äîñòè÷ü óðîâíÿ ñðåäíåðàçâèòîé ñòðàíû, íàì åùå ïîíàäîáèòñÿ íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò. Êàê ìû ñìîæåì óïðàâëÿòü ìèðîì ñîâìåñòíî ñ Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè? Ýòî ñîâåðøåííî íå îòâå÷àåò êîðåííûì èíòåðåñàì Êèòàÿ è êèòàéñêîãî íàðîäà.
Òðåòüå. Îòíîøåíèÿ ÑØÀ è ÊÍÐ. Ìû ñòðåìèìñÿ ê êîíñòðóêòèâíûì îòíîøåíèÿì è âçàèìîâûãîäíûì îòíîøåíèÿì. Åñëè åñòü ðàñõîæäåíèÿ, òî íóæíî èõ ðåøàòü ïóòåì ïåðåãîâîðîâ è óðåãóëèðîâàíèÿ, íóæíî äîáèòüñÿ ñòàáèëüíîñòè îòíîøåíèé.  ýòîì ñîñòîèò íàøà öåëü, à íå â ñáëèæåíèè ñ ÑØÀ. Ýòî íå îòðàæàåò ðåàëüíîñòè Êèòàÿ, íå îòðàæàåò ðåàëüíûå èíòåðåñû Êèòàÿ. Êèòàé è Ñîåäèíåííûå Øòàòû, õîòÿ ó íàñ ñóùåñòâóåò îáùíîñòü èíòåðåñîâ ïî íåêîòîðûì âîïðîñàì, íî î÷åíü ïî ìíîãèì âîïðîñàì, îñîáåííî ïî êðóïíûì, ñòðàòåãè÷åñêèì âîïðîñàì ðàñõîæäåíèÿ ìåæäó íàìè î÷åíü ñëîæíî ðàçðåøèòü. Íàïðèìåð, âîïðîñ Òàéâàíÿ. Àìåðèêàíöû íè â êîåì ñëó÷àå íå îòêàçûâàëèñü è íå ñîáèðàþòñÿ îòêàçûâàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ Òàéâàíÿ â êà÷åñòâå àâèàíîñöà. Ýòî âëèÿåò íà âåëèêîå äåëî îáúåäèíåíèÿ íàøåé ñòðàíû. Äåéñòâèÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ â ýòîì îòíîøåíèè íå ïðåêðàòÿòñÿ. ß äóìàþ, åñëè Ñîåäèíåííûå Øòàòû òîëüêî íå îòêàæóòñÿ îò èäåè îäíîïîëÿðíîãî ìèðà, ýòî ïðîòèâîðå÷èå òðóäíî áóäåò ðàçðåøèòü.
Ñåé÷àñ âçàèìîçàâèñèìîñòü ýêîíîìèêè ìåæäó íàøèìè ñòðàíàìè óâåëè÷èëàñü. Ìû ïîêóïàåì àìåðèêàíñêèå öåííûå áóìàãè. Íàøè òîâàðû ïîñòàâëÿåì íà àìåðèêàíñêèé ðûíîê. È ýòî î÷åíü íåâûãîäíî äëÿ Êèòàÿ, ïîñêîëüêó ñîâðåìåííûé ýêîíîìè÷åñêèé ìèðîâîé ïîðÿäîê íå ïðîòèâîðå÷èò íàøèì èíòåðåñàì. Ïîýòîìó çäåñü òîæå ñóùåñòâóþò î÷åíü ñèëüíûå ïðîòèâîðå÷èÿ. Ïî ýòèì âîïðîñàì â áëèæàéøåå âðåìÿ íå ïðåäâèäèòñÿ êðóïíûõ ïîäâèæåê.  òî æå âðåìÿ âîçíèêàåò âîïðîñ ïðàâ ÷åëîâåêà. Çäåñü òîæå ñóùåñòâóþò ðàñõîæäåíèÿ.

Âîïðîñ Òèáåòà, Òàéâàíÿ çäåñü ïîñòîÿííî âîçíèêàþò ïðîáëåìû. Êèòàé âûñòóïàåò çà ìíîãîïîëÿðíûé ìèð. Ñîåäèíåííûå Øòàòû âûñòóïàþò çà îäíîïîëÿðíûé ìèð. Ìû âûñòóïàåì çà äåéñòâèÿ ÷åðåç ìåæäóíàðîäíûå îðãàíèçàöèè, â òîì ÷èñëå ÎÎÍ. Àìåðèêàíöû â ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêå äåéñòâóþò îäíîñòîðîííå. È âåçäå òàêèå ñòîëêíîâåíèÿ èíòåðåñîâ è ïðîòèâîðå÷èÿ áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ ìåæäó ÑØÀ è Êèòàåì åùå î÷åíü äîëãîå âðåìÿ. Ïîýòîìó âûñêàçûâàíèÿ î òîì, ÷òî Êèòàé ñ Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè ìîæåò óïðàâëÿòü ìèðîì, ýòî íåðåàëüíî è íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó Êèòàé íå áóäåò îñëàáëÿòü ñâîè ñâÿçè ñî ñâîèìè ñòðàòåãè÷åñêèìè ïàðòíåðàìè. Íå áóäóò îñëàáëÿòü ñâîèõ ñâÿçåé ñ øèðîêèì êðóãîì ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí. Ýòî áóäåò íå ìóäðûé âûáîð. Ïîýòîìó âûäóìàííóþ â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ èç êàêèõ-òî ïðîïàãàíäèñòñêèõ ñîîáðàæåíèé èäåþ G-2 íå íóæíî ñ÷èòàòü êàêîé-òî ðåàëüíîé èäååé. ß ñ÷èòàþ, ÷òî â Ðîññèè äîëæíû ïî ýòîìó ïîâîäó èìåòü ñîâåðøåííî òî÷íîå ïðåäñòàâëåíèå è îòáðîñèòü èëëþçèè.


Ñþí Ãóàíêàé. ß áûë çàìåñòèòåëåì ïðåäñåäàòåëÿ Ãåíåðàëüíîãî Øòàáà ÍÎÀÊ â òå÷åíèå øåñòè ëåò, ïîýòîìó ñêàæó íåñêîëüêî ñëîâ î ïîëèòèêå â îáëàñòè ÿäåðíîãî âîîðóæåíèÿ Êèòàÿ.

Ïåðâîå. Êèòàé ñîâåðøåííî ÿñíî è îòêðûòî âûñòóïàåò ïðîòèâ ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÿäåðíîãî âîîðóæåíèÿ. Íà øåñòèñòîðîííåé êîíôåðåíöèè ïî âîïðîñó ñåâåðîêîðåéñêîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ ìû ïðèíèìàåì îáùåñòâåííóþ îçàáî÷åííîñòü. Ìû âûñòóïàåì ïðîòèâ ñîçäàíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ â Ñåâåðíîé Êîðåå, òàê æå, êàê è â Èðàíå. Ìû òîæå àêòèâíî ïðèíèìàåì ó÷àñòèå â êîíôåðåíöèè 5 ïëþñ 1, ÷òîáû ðåøèòü ìèðîì ýòîò âîïðîñ.

Âòîðîå. Êèòàé âûñòóïàåò òàêæå ñ ÿñíîé ïîëèòèêîé â îáëàñòè ñèñòåìû ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíû ÑØÀ. Ýòî ïîïûòêà èçìåíåíèÿ ñòðàòåãè÷åñêîãî ðàâíîâåñèÿ â ìèðå. Ïîýòîìó ìû îòêðûòî ðàññêàçûâàåì îá ýòîé ïîëèòèêå âñåìó ìèðó.
Òðåòüå. Êîëè÷åñòâî ÿäåðíûõ áîåãîëîâîê ó Êèòàÿ íåëüçÿ ñðàâíèòü ñ èõ êîëè÷åñòâîì ó ÑØÀ è Ðîññèè. Ó âàñ ïî íåñêîëüêî òûñÿ÷, à ó íàñ âñåãî íåñêîëüêî ñîòåí. Êèòàé, Ðîññèÿ, êàê è Ñîâåòñêèé Ñîþç, ïðèíÿë îáÿçàòåëüñòâî íå ïðèìåíÿòü ïåðâûì ÿäåðíîå îðóæèå. Ýòî òðè âàæíûõ ìîìåíòà, êîòîðûå äîëæíû ïîíèìàòü.

Ëè Öçèíöçå. ß äóìàþ, ÷òî êèòàéñêèå ïîëèòè÷åñêèå è àêàäåìè÷åñêèå ýëèòû î÷åíü òðåçâûå è õîðîøî ïîíèìàþò, êàêîå çíà÷åíèå èìååò òàê íàçûâàåìîå G-2. Ìû õîðîøî çíàåì, ÷òî öåëè ëþäåé, êîòîðûé âûñêàçûâàþòñÿ çà G-2 çàêëþ÷àþòñÿ, íà ìîé âçãëÿä, â äâóõ ìîìåíòàõ. Âî-ïåðâûõ, ÷òîáû ïðîñòî ïîîùðÿòü Êèòàé îòäàòü ïîáîëüøå äåíåã, ÷òîáû ñïàñòè êàê ìîæíî áûñòðåå ÑØÀ èç êðèçèñíîãî ïîëîæåíèÿ. Âî-âòîðûõ, ÷òîáû Êèòàé áîëüøå íåñ òàê íàçûâàåìóþ îòâåòñòâåííîñòü íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå è ïîìîãàë ÑØÀ êàê ìîæíî óñïåøíåå âûéòè èç òàêîãî ïîëîæåíèÿ, â êîòîðîå ÑØÀ ïîïàëè, íàïðèìåð, â Èðàêå è Àôãàíèñòàíå. Ïîýòîìó êèòàéöû î÷åíü õîðîøî ïîíèìàþò è î÷åíü òðåçâî îöåíèâàþò ýòîò âîïðîñ [G-2].

Âî-âòîðûõ, ÿ õîòåë áû çàäàòü âîïðîñû àêàäåìèêó Àðáàòîâó. Òîëüêî ÷òî âû íàïîìèíàëè, ÷òî ñóùåñòâóåò îïàñíîñòü âîéíû. Îäíà èç íèõ — ýòî âîéíà èç-çà Êðûìà. ß ñîãëàñåí, ýòî äåéñòâèòåëüíî ñàìàÿ áîëüøàÿ ïîòåíöèàëüíàÿ óãðîçà áåçîïàñíîñòè. Ìû õîðîøî âèäåëè, ÷òî ïîñëå ðàñïàäà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ïåðâûì øàãîì ñòðàòåãèè Çàïàäà âî ãëàâå ñ ÑØÀ ñòàëî êàê ìîæíî îñâîèòü âîñòî÷íîåâðîïåéñêèå ñòðàíû, áûâøèå ñîþçíûå ðåñïóáëèêè. Âòîðîé øàã — êàê ïðîíèêíîâåíèå íà òåððèòîðèþ áûâøåãî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Êàê îíè ãîâîðÿò, áåç Óêðàèíû íå ìîæåò áûòü Ðîññèéñêîé èìïåðèåé. Îíè ñòàðàþòñÿ ïîääåðæèâàòü ñòðàíû, êîòîðûå èëè àíòèðîññèéñêè íàñòðîåíû, èëè äåðæàòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî îò Ðîññèè. Êîíå÷íî, ìû õîðîøî çíàåì, ýòî ïðîáëåìà äëÿ Ðîññèè, êîòîðàÿ èìååò íàñóùíîå çíà÷åíèå.

Ìîé âîïðîñ: â êàêîé ñòåïåíè âîçìîæíî âñòóïëåíèå Óêðàèíû â ÍÀÒÎ?

Àðáàòîâ. ß îòâå÷ó íà Âàø âîïðîñ è õîòåë áû çàäàòü âîïðîñ ñî ñâîåé ñòîðîíû. Âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â ÍÀÒÎ Ðîññèÿ íå äîïóñòèò. Ýòî ìîå òâåðäîå óáåæäåíèå. Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî, åñëè ýòî ïðåâðàòèòñÿ â ðàñêîë Óêðàèíû, â ðàñ÷ëåíåíèå ôàêòè÷åñêè Óêðàèíû è â Êðûìó, è â åå âîñòî÷íûõ îáëàñòÿõ, òî ýòî ñêîðåå âñåãî áóäåò ñîïðîâîæäàòüñÿ ïðèìåíåíèåì ñèëû. È çäåñü íåëüçÿ èñêëþ÷àòü è ïðÿìîãî ñòîëêíîâåíèÿ ìåæäó Ðîññèåé è ÍÀÒÎ. Ïîòîìó ÿ è âûäåëèë ýòî êàê îäíó èç äâóõ óãðîç áîëüøîé âîéíû. Âñå îñòàëüíûå óãðîçû, êîòîðûå åñòü, âêëþ÷àÿ Èðàí è äàæå Èíäèÿ, Ïàêèñòàí, ýòî âñå-òàêè ëîêàëüíûå êîíôëèêòû, äàæå åñëè îíè ìîãóò áûòü î÷åíü ðàçðóøèòåëüíûìè, â ÷àñòíîñòè ìåæäó Èíäèåé è Ïàêèñòàíîì. Íî ýòî íå áîëüøàÿ âîéíà. Ýòî íå âîéíà ìåæäó âåëèêèìè ÿäåðíûìè äåðæàâàìè.

Òàéâàíü, Êðûì, Ñåâàñòîïîëü — ýòî åäèíñòâåííàÿ âåðîÿòíîñòü áîëüøîé âîéíû.
Íî Ðîññèÿ óæå ïðîäåìîíñòðèðîâàëà, ÷òî äàëüøå ðàñøèðÿòüñÿ ÍÀÒÎ íà Âîñòîê îíà íå ïîçâîëèò, âïëîòü äî ïðèìåíåíèÿ âîåííîé ñèëû.

Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî, íà ìîé âçãëÿä, Ðîññèÿ äàëåêî íå âñå ïðàâèëüíî äåëàåò äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî ïðåäîòâðàòèòü, ïîòîìó ÷òî âñå âðåìÿ ïûòàåòñÿ îá ýòîì äîãîâîðèòüñÿ ñ ÑØÀ, ñ ÍÀÒÎ. À êëþ÷ ê ýòîìó âîïðîñó íà 90% â îòíîøåíèÿõ Ðîññèè ñ Óêðàèíîé, â Ãðóçèåé, ñ äðóãèìè ïîñòñîâåòñêèìè ðåñïóáëèêàìè. È çäåñü Ðîññèÿ, âî-ïåðâûõ, äåëàåò äàëåêî íåäîñòàòî÷íî, à, âî-âòîðûõ, äåëàåò î÷åíü ìíîãî íåïðàâèëüíîãî. Õîòÿ äîñòèæåíèÿ òîæå åñòü.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî Îðãàíèçàöèÿ äîãîâîðà î êîëëåêòèâíîé áåçîïàñíîñòè îòíîñèòñÿ ê ÷èñëó äîñòèæåíèé ïîëèòèêè Ðîññèè íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. Íî íàðÿäó ñ ýòèì åñòü î÷åíü áîëüøèå è îøèáêè, è íåïðàâèëüíàÿ ïîëèòèêà. Åñëè Ðîññèÿ èñïðàâèò ýòè îøèáêè, òî, ÿ äóìàþ, ÷òî ìû ñìîæåì âîîáùå âîïðîñ î âñòóïëåíèè Óêðàèíû â ÍÀÒÎ ñíÿòü ñ ïîâåñòêè äíÿ, òåì áîëåå ÷òî è ÍÀÒÎ ïîñëå ñîáûòèé â Ãðóçèè, è íîâîå ðóêîâîäñòâî ÑØÀ, êîòîðîå ïðèøëî â Âàøèíãòîíå, îíè âîâñå íå ñ÷èòàþò ïðîäîëæåíèå ðàñøèðåíèÿ ÍÀÒÎ âàæíîé öåëüþ ñâîåé ïîëèòèêè.

Òåïåðü âîïðîñ êèòàéñêèì òîâàðèùàì. Ó íàñ â Ðîññèè åñòü îïðåäåëåííàÿ ÷àñòü ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû, ñòðàòåãè÷åñêîãî ñîîáùåñòâà, êîòîðàÿ ñ÷èòàåò, ÷òî íàøåé âàæíåéøåé öåëüþ äîëæíî áûòü âîññòàíîâëåíèå Ñîâåòñêîãî Ñîþçà â òîé èëè èíîé ôîðìå, óñòàíîâëåíèå ðîññèéñêîãî ïîëíîãî äîìèíèðîâàíèÿ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. Ðå÷ü çäåñü íå èäåò î ðóêîâîäñòâå ñòðàíû, íî â ïîëèòè÷åñêèõ êðóãàõ, â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, â ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèÿõ, â ïàðëàìåíòå ýòà ïîçèöèÿ î÷åíü ñèëüíà. È ÿ åå îòíîøó ê òåì îøèáêàì, êîòîðûå ñîâåðøàåò Ðîññèÿ â ñâîåé ïîëèòèêå â îòíîøåíèè ê ñîñåäÿì. Ìåíÿ èíòåðåñóåò, êàê Êèòàé îòíîñèòñÿ ê ýòîé ëèíèè? Êàê Êèòàé îöåíèâàåò, âî-ïåðâûõ, ðåàëèñòè÷íîñòü òàêîé ïîëèòèêè? È ïîëîæèòåëüíî èëè îòðèöàòåëüíî Êèòàé îòíîñèòñÿ ê òàêîìó íàïðàâëåíèþ ðîññèéñêîé âíåøíåé ïîëèòèêè?

Ëè Ôýíëèíü. Âîïðîñ Àëåêñåþ Àðáàòîâó. Ïî ïîâîäó âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â ÍÀÒÎ. Ïîçèöèÿ Ðîññèè çäåñü åñòü. Îíà ïîêàçàëà, è ñèëîé ïîêàçàëà ñâîþ ïîçèöèþ. Ìîé âîïðîñ: êàê âû äóìàåòå, Ñîåäèíåííûå Øòàòû è Åâðîïà, â îñîáåííîñòè, ïîíèìàþò îïàñíîñòü ïîäîáíîãî øàãà ñî ñòîðîíû ÍÀÒÎ èëè íåò? Ïîòîìó ÷òî Ðîññèÿ óæå ïîêàçàëà, ÷òî ó íåå î÷åíü ìíîãî ðû÷àãîâ äëÿ òîãî, ÷òîáû íå äîïóñòèòü Óêðàèíó â ÍÀÒÎ. È âàæíåéøèé, íàâåðíîå, àðãóìåíò äëÿ Ðîññèè ýòî Êðûì, ýòî Ñåâàñòîïîëü, ïîòîìó ÷òî àêò 1954 ãîäà, íàâåðíîå, íåëåãèòèìåí âîîáùå-òî. Ïðàêòè÷åñêè ýòî íàñëåäñòâî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, íåèñïðàâëåííàÿ îøèáêà, èñòîðè÷åñêàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü äëÿ Ðîññèè. Êàê, Ñîåäèíåííûå Øòàòû ïîíèìàþò ýòî èëè íåò?
Òåïåðü îòâåò íà âàø âîïðîñ: êàê Êèòàé ñìîòðèò íà ñòðàíû íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. Ìíå êàæåòñÿ, òóò åñòü äâà ìîìåíòà. Âî-ïåðâûõ, ìû â Êèòàå ïîíèìàåì, ÷òî Ðîññèÿ èìååò îñîáûå èíòåðåñû íà ýòîì ïðîñòðàíñòâå, è ÷òî Ðîññèÿ ïûòàåòñÿ ñîõðàíèòü òàêîå âëèÿíèå, íî òîëüêî êàê öèâèëèçàöèîííîé îáùíîñòè, ïîòîìó ÷òî âñå-òàêè ýòè ñòðàíû ñòàëè íåçàâèñèìûìè ãîñóäàðñòâàìè. Åñëè ïðèçíàåòñÿ ýòîò ôàêò, òî Ðîññèÿ äîëæíà èìåòü ïîëèòèêó â îòíîøåíèè ñ ýòèìè ñòðàíàìè êàê ñ ñàìîñòîÿòåëüíûìè ãîñóäàðñòâàìè ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàâîâîé, ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåæäóíàðîäíûõ íîðì îòíîøåíèé ñ ýòèìè ñòðàíàìè. Âîò ìîé îòâåò.

Êàðàãàíîâ. Äîáàâëþ ê òîìó, ÷òî ñêàçàë Àëåêñåé Àðáàòîâ. Ïåðâîå. Ìàëî êîìó èçâåñòíî, ÷òî ÷åòûðå ãîäà íàçàä â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ Àìåðèêè áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå î áûñòðîì ðàñøèðåíèè ÍÀÒÎ. Îíî äîëæíî áûëî áûòü ïðèíÿòî 2,5 íàçàä íà Ðèæñêîé ñåññèè ÍÀÒÎ. È îá ýòîì íå çíàëè íè êèòàéñêèå òîâàðèùè, íè åâðîïåéñêèå êîëëåãè. Ê ñ÷àñòüþ, òîãäà ýòî óäàëîñü îñòàíîâèòü ïîëèòè÷åñêèìè ìåòîäàìè. Íî ïðîäîëæåíèå ýòîé ïîëèòèêè áûëî. È ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîñëåäñòâèé, òî ýòî íå òîëüêî ñîçíàòåëüíûå ðåøåíèÿ Ðîññèè æåñòêèå âîçìîæíûå íà ïîïûòêó åùå îäíîãî ðàñøèðåíèÿ ÍÀÒÎ, è íå òîëüêî ñîçíàòåëüíûå ðåøåíèÿ, íî è ïðàêòè÷åñêè àâòîìàòè÷åñêîå îáðàçîâàíèå ñåðèè êîíôëèêòîâ íà ÷åëîâå÷åñêîì óðîâíå, íà óðîâíå ïðèãðàíè÷íûõ íàðîäîâ, êîòîðûå ñåé÷àñ ôàêòè÷åñêè íå èìåþò ìåæäó ñîáîé ãðàíèö. Ñåé÷àñ ñîòíè òûñÿ÷ ëþäåé êàæäûé äåíü ïåðååçæàþò òóäà è îáðàòíî, è ó íèõ îáùèå èíòåðåñû. Ýòî ìîæåò ñòàòü íåêîíòðîëèðóåìîé ñèòóàöèåé, äàæå â ñëó÷àå îïðåäåëåííîé ïîëèòèêè Ðîññèè. ß áûâàë â Ðîñòîâñêîé îáëàñòè, â ðÿäå äðóãèõ îáëàñòåé è âèäåë, ÷òî ýòî îçíà÷àåò äëÿ ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ. Ýòî âñåãäà îêàçûâàåòñÿ íåñêîëüêî òûñÿ÷ ÷åëîâåê, êîòîðûå íà÷íóò êîíôëèêò. Ýòî ïåðâîå.

Âòîðîå. Î ãîòîâíîñòè ÑØÀ è Åâðîïû íàñòàèâàòü íà ðàñøèðåíèè ÍÀÒÎ. Òàêàÿ ãîòîâíîñòü ñóùåñòâîâàëà åùå äâà ãîäà íàçàä. Îíà áûëà ïîêîëåáëåíà â ïîçàïðîøëîì ãîäó ó ñòàðûõ åâðîïåéöåâ. È ñåé÷àñ òàêîé ãîòîâíîñòè íà ïîâåðõíîñòè íåò. Âñå ãîâîðÿò, ÷òî «Íåò, íèêàêîãî ðàñøèðåíèÿ ÍÀÒλ. Íî åñòü îãðîìíûé íåðåøåííûé âîïðîñ. È ýòîò îãðîìíûé íåðåøåííûé âîïðîñ îòíîñèòñÿ ê ïðîáëåìå, êîòîðóþ ìû åùå íå îáñóæäàëè. Ýòî ïðîáëåìà, óñëîâíî ãîâîðÿ, åâðîïåéñêîé áåçîïàñíîñòè.  Åâðîïå îñòàëàñü òåððèòîðèÿ, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ñâîåãî ðîäà îáúåêòîì ñòðàòåãè÷åñêîé áîðüáû. Ýòî áûâøèå ñòðàíû Ñîâåòñêîãî Ñîþçà — Óêðàèíà, Ãðóçèÿ, Çàêàâêàçüå, Ìîëäîâà, Áåëîðóññèÿ è ò.ä. Ýòà ïðîáëåìà äîëæíà áûòü ðåøåíà, è äîëæíà ðåøàòüñÿ â òå÷åíèå, ïî êðàéíåé ìåðå, áëèæàéøèõ 5—6—7 ëåò. È îíà â ïðèíöèïå ìîæåò áûòü ðåøåíà.

Êîíå÷íî, ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òîáû íåôîðìàëüíî áûëà ïðèçíàíà çîíà îòâåòñòâåííîñòè Ðîññèè èëè îñîáàÿ çîíà èíòåðåñîâ. Ôîðìàëüíî ýòîãî äîæèäàòüñÿ î÷åíü òðóäíî, íî íåôîðìàëüíî ýòîãî ìîæíî äîáèòüñÿ.  ÷àñòíîñòè, íà ýòî íàöåëåí öåëûé ðÿä ðîññèéñêèõ ïðåäëîæåíèé, â ò. ÷. î ñîçäàíèè íîâîé åâðîïåéñêîé ñèñòåìû áåçîïàñíîñòè, ïîëíîïðàâíûìè ÷ëåíàìè êîòîðîé ñ ìíîãîñòîðîííèìè ãàðàíòèÿìè ñòàíóò è âñå ñòðàíû áûâøåãî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, êîòîðûå ñåé÷àñ íå ÿâëÿþòñÿ ÷ëåíàìè êàêèõ-ëèáî áëîêîâ, áóäü òî ÎÄÊÁ èëè ÍÀÒÎ. Ýòî ðåøèò ýòó ïðîáëåìó. Ìû äóìàåì, ÷òî â ïðèíöèïå åñëè ìû áóäåì ñïîêîéíî è ñèñòåìàòè÷íî ðàáîòàòü, òî ê êîíöó ñëåäóþùåãî äåñÿòèëåòèÿ ìû çàêðîåì ýòó ïðîáëåìó ñ ïîìîùüþ è íîâîé ñèñòåìû êîëëåêòèâíîé áåçîïàñíîñòè, íåêîòîðûå ðîìàíòèêè òèïà ìåíÿ ïðåäëàãàþò è ñîþç ìåæäó Ðîññèåé è Åâðîïåéñêèì Ñîþçîì ñ ïîäêëþ÷åíèåì ê íåìó òàêèõ ñòðàí êàê Òóðöèÿ, Óêðàèíà è äðóãèå, êîòîðûå íå èìåþò øàíñîâ âîéòè â Åâðîñîþç. Öåëûé ðÿä òàêîãî ðîäà ïðåäëîæåíèé.
Ïðîáëåìà íåðåøåííîñòè èëè íåçàâåðøåííîñòè «õîëîäíîé âîéíû» â Åâðîïå ñóùåñòâóåò. È îíà ñåé÷àñ îáîñòðèëàñü. Íî åñëè äâà ãîäà íàçàä íà âîïðîñ óâàæàåìîãî ïîñëà Ëè Ôýíëèíÿ, äàæå ãîä íàçàä, ÿ ñêàçàë áû, ÷òî âåðîÿòíîñòü êîíôëèêòà êðàéíå âûñîêà, òî ñåé÷àñ ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî âåðîÿòíîñòü êîíôëèêòà ðåçêî óïàëà, è ÷òî ëþäè — ãðóçèíû, îñåòèíû, ðóññêèå, — êîòîðûå ïîãèáëè âî âðåìÿ íàïàäåíèÿ Ãðóçèè íà Îñåòèþ, âîçìîæíî, ïîãèáëè íå çàçðÿ. Ïîìîãàåò ìîåìó îïòèìèçìó è ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ, êîòîðûé äåëàåò ýòî ñîïåðíè÷åñòâî ñòàðèííîå ìåíåå àêòóàëüíûì, ìåíåå âàæíûì. Íî ïîíÿòíî, ÷òî ïðîáëåìà íå ðåøåíà. Äóìàþ, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ áëèæå ê åå ðåøåíèþ, ÷åì êîãäà áû òî íè áûëî çà ïîñëåäíèå 15—20 ëåò, îñîáåííî åñëè ñðàâíèòü ñèòóàöèþ ñ ñèòóàöèåé 4-ëåòíåé äàâíîñòè, 2-ëåòíåé äàâíîñòè è äàæå îäíîëåòíåé äàâíîñòè. Ñèòóàöèÿ ãîðàçäî ëó÷øå. Îíà íå ÿâëÿåòñÿ çäîðîâîé, íî îíà âûãëÿäèò ãîðàçäî áîëåå îïòèìèñòè÷íîé.

×òî êàñàåòñÿ âñÿêèõ âûñêàçûâàþùèõñÿ ìíåíèé î íåîáõîäèìîñòè âîññòàíîâëåíèÿ ðîññèéñêîãî æåñòêîãî äîìèíèðîâàíèÿ íà ïðîñòðàíñòâå áûâøåãî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, òî ýòè èäåè, ýòî ÿ çíàþ äîâîëüíî òî÷íî, áûëè ðîæäåíû èç ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî íèêàêàÿ ãèáêàÿ ëèíèÿ â îòíîøåíèè çàïàäíûõ ïàðòíåðîâ íå èãðàåò, ïîýòîìó íóæíî æåñòêî ñòîëáèòü. Åñëè ó íàñ èçìåíÿòñÿ îòíîøåíèÿ [ñ Çàïàäîì], òî, ÿ äóìàþ, ÷òî ïîäîáíîãî ðîäà âçãëÿäû îñòàíóòñÿ êàê â ëþáîé íîðìàëüíîé ñòðàíå, íî îíè óéäóò íà òðåòèé ïëàí. Ñåé÷àñ îíè íàõîäÿòñÿ íà âòîðîì ïëàíå, à îíè óéäóò íà òðåòèé ïëàí. Ñîîòâåòñòâåííî âñå áóäåò çàâèñåòü îò áëèæàéøèõ 4—5 ëåò, êîòîðûå, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñðàâíèìû êîíå÷íî ñ 1944—1953 ãîäàìè, êîãäà ñîçäàâàëàñü öåëèêîì âñÿ ñèñòåìà íûíåøíèõ ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé. Ìû íå ìîæåì ðàññ÷èòûâàòü, ÷òî â ýòîò ðàç ìû ñìîæåì ñîçäàòü åå çà 4—5—6 ëåò. ß äóìàþ, ýòî çàéìåò 10 ëåò, íî, òåì íå ìåíåå, ìû íàõîäèìñÿ èìåííî â ýòîé òî÷êå, êîãäà óæå áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî êóäà äâèãàòüñÿ. Ýòî, êîíå÷íî æå, áóäåò îòíîñèòüñÿ è ê ôèíàíñîâîé ñèñòåìå, è êî âñåì îñòàëüíûì.

Ëè Ôýíëèíü. Ïî ïîâîäó ðàñøèðåíèÿ ÍÀÒÎ åñòü ó ìåíÿ îäíà ìûñëü. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ñâîå âðåìÿ ýòî áûëà ëîâóøêà, êîòîðóþ ðàññòàâèëè àìåðèêàíöû äëÿ Åâðîïû. Ïîòîìó ÷òî áåçóäåðæíîå ðàñøèðåíèå â ïîñëåäíèå ãîäû è äàæå ðàñøèðåíèå Åâðîñîþçà ñîâñåì íå âûãîäíî äëÿ Åâðîïû â öåëîì. Ñìîòðèòå, ÷òî äåëàåòñÿ â Åâðîñîþçå. Òàì æå õàîñ. È îòòóäà ñòàðàÿ è íîâàÿ Åâðîïà. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Åâðîïà, îñîáåííî ìîæåò áûòü ñòàðàÿ Åâðîïà, íà÷èíàåò ïîíèìàòü íåíóæíîñòü, íåïîëåçíîñòü âðàæäû ñ Ðîññèåé. Ìîæåò áûòü, ÿ îøèáàþñü, íî ìíå êàæåòñÿ, òàêàÿ òåíäåíöèÿ ïðîñìàòðèâàåòñÿ. Ïîýòîìó ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, ìíå êàæåòñÿ, äëÿ Ðîññèè åñòü ñìûñë ðàáîòàòü èìåííî ñ Åâðîïîé, ñî ñòàðîé Åâðîïîé, ÷òîáû ïðåêðàòèëñÿ ýòîò ïðîêëÿòûé ïðîöåññ ðàñøèðåíèÿ ÍÀÒÎ. Êóäà åùå ðàñøèðÿòüñÿ? ×òî òàêîå ÍÀÒÎ âîîáùå? Ýòî æå íåíîðìàëüíîå ÿâëåíèå âîîáùå.
Êîíå÷íî, ðàáîòàòü åùå ñ Óêðàèíîé íàäî, ñ Ãðóçèåé, íî ñ Åâðîïîé ñòàðîé îáÿçàòåëüíî.

Èíîçåìöåâ. Ìû òîëüêî ÷òî âûñëóøàëè î÷åíü èíòåðåñíûå âûñòóïëåíèÿ äâóõ êèòàéñêèõ êîëëåã — òîâàðèùà Âàíà è òîâàðèùà Ëè.  ýòèõ âûñòóïëåíèÿõ ãëàâíûì ëåéòìîòèâîì áûëà òåìà òàê íàçûâàåìîé G-2, áîëüøîé äâîéêè — ÑØÀ è Êèòàÿ — è âîçìîæíîñòè ýòîé äâîéêè, åå ðîëè â óïðàâëåíèè ìèðîì.

Íàøè êèòàéñêèå êîëëåãè î÷åíü æåñòêî èçîáëè÷èëè ýòó êîíñòðóêöèþ è ñêàçàëè, ÷òî òàêîãî ðîäà ïðåäëîæåíèÿ íåðåàëèñòè÷íû, è Êèòàé íå çàéìåò íèêîãäà ïîä÷èíåííîãî ïîëîæåíèÿ â ýòîé ïàðå.

Ó ìåíÿ äâà âîïðîñà. Âî-ïåðâûõ, êòî-íèáóäü ïðåäëàãàë íàøèì êèòàéñêèì òîâàðèùàì òàêîé ñîþç, çà èñêëþ÷åíèåì íåîôèöèàëüíîãî çàÿâëåíèÿ ã-íà Áæåçèíñêîãî â ÿíâàðå?

Âòîðîé âîïðîñ. Ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî ñîþç Êèòàÿ ñ Ðîññèåé ýòî òî, ÷òî íóæíî, â îòëè÷èå îò ñîþçà ñ ÑØÀ. Âîïðîñ: à êèòàéñêèå òîâàðèùè ñåðüåçíî ñ÷èòàþò, ÷òî Ðîññèÿ î÷åíü õî÷åò çàíÿòü òî ïîä÷èíåííîå ïîëîæåíèå â ñîþçå ñ Êèòàåì, êîòîðîå Êèòàé íå õî÷åò çàíèìàòü â ñîþçå ñ ÑØÀ?

Âàí Öçÿíüãàí. ß íèêîãäà íå ïðèåçæàë â Ðîññèþ. Äëÿ ìåíÿ ýòî õîðîøàÿ âîçìîæíîñòü ïîó÷èòüñÿ ó ðîññèéñêèõ êîëëåã. Íå çíàþ, ïðàâ ÿ èëè íåò, íî õîòåë áû îòâåòèòü íà âîïðîñ ã-íà Èíîçåìöåâà. Òîëüêî ÷òî òîâàðèùè Âàí Õàéþíü è Ëè Ôýíëèíü óæå äàëè íåêîòîðûå ïîÿñíåíèÿ. ß ðàáîòàë â Àìåðèêå. Âîçìîæíî, íåêîòîðûå àìåðèêàíñêèå ÑÌÈ âñå-òàêè õîòÿò ýêñïëóàòèðîâàòü èäåþ G-2. ß äóìàþ, ÷òî ýòî îñîáûé âîïðîñ è íå î÷åíü ðåàëèñòè÷íûé. Êîíå÷íî, Ðîññèÿ ìîæåò áåñïîêîèòüñÿ ïî ïîâîäó óñèëåíèÿ ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó Êèòàåì è ÑØÀ, íî ýòî êàê áû ÷àñòíîå òàêîå ñîòðóäíè÷åñòâî, íå ñòîëüêî íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå, ñêîëüêî ÷àñòíîå.

Õîòåë áû îòâåòèòü íà ïåðâûé âîïðîñ.  ôåâðàëå ýòîãî ãîäà, êîãäà ìû ïðîâîäèëè çàñåäàíèå â Øàíõàå è îáñóæäàëè òðåõñòîðîííèå ñâÿçè, ã-í Êàðàãàíîâ âûñêàçàë òî÷êó çðåíèÿ î òîì, ÷òî Êèòàé, ÑØÀ è Ðîññèÿ — ýòî òðåóãîëüíèê òàê íàçûâàåìîé «õîëîäíîé âîéíû», îí ïðåâðàùàåòñÿ èç òðåóãîëüíèêà â òðåõñòîðîííèå ñâÿçè. Íî ìû ãîâîðèëè, ÷òî ýòè òðåõñòîðîííèå ñâÿçè íåðàâíûå, íåñáàëàíñèðîâàííûå.

Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, Êèòàé è Ðîññèÿ — ýòî î÷åíü êðóïíûå è âëèÿòåëüíûå äåðæàâû ìèðà, è â òî æå âðåìÿ ÿ ïîëàãàþ, ÷òî â íàøèõ îòíîøåíèÿõ ïîêà ÷òî òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè îòñòàþò.

Ñþí Ãóàíêàé. Íà ýòîì ìû çàêàí÷èâàåì îáñóæäåíèå ïåðâîé òåìû. Âûñòóïèëè 18 ÷åëîâåê. Ýòî î÷åíü õîðîøàÿ öèôðà, ïîñêîëüêó â Êèòàå ýòî ÷èñëî áëàãîïðèÿòñòâóåò ðàçâèòèþ.

Èñòî÷íèê: "Ðîññèÿ â ãëîáàëüíîé ïîëèòèêå"

 Òåìàòèêè 
  1. Ðîññèÿ   (1232)
  2. Êèòàé   (650)
  3. Ìíîãîïîëÿðíûé ìèð   (368)